Canon 430EX II, есть схемы (частично)

[ak84]

С транзистором-то понятно, хотя "родной" почему-то ведь прогорел.
А вот с проводами -- не очень. Обрыв в обозначенных Вами цепях ведь должен приводить лишь к отсутствию либо пропускам вспышек. Как из-за этого может произойти пробой силового ключа?

[photocanon]

Для начала - совет ознакомиться с моей небольшой описательной работой: viewtopic.php?f=26&t=1488

Ну а далее все просто - дуга напряжение и проверенный транзистор. Хоть сколько меняй будет выбивать.
Провода проверяются очень просто. Отвинчиваем башку, отсоединяем разъемы, и просто толстые провода аккуратно потягиваем, если пружинит, значит обрыв, тянем сильнее - отрываем, убеждаемся в обрыве, меняем весь провод.

[ak84]

Проверил все провода (даже "голову" разобрал и конденсатор добыл из шарнира): проблем нет, все провода целые. Никаких обугливаний, потемнений, обгораний и т.п. Прозвонил ограничительный диод D18 платы D: всё в норме. Причин для прогорания транзистора нет вообще
Всё не даёт мне покоя тот факт, что первоначально, при срабатывании от "пилота", всё нормально. Прогорает транзистор только от установки на фотоаппарат

[sa137]

Всё не даёт мне покоя тот факт, что первоначально, при срабатывании от "пилота", всё нормально.

Есть подозрение, что в пилоте вспышка вспыхивает не на полную мощность.
В Canon 580EX в меню есть мощность пилота. В 430EX по-моему такой настройки нет.

[ak84]

В 430EX II пилот, несомненно, даёт не полную мощность вспышки. Да и фотоаппарат вряд ли пытается дать полную мощность (в помещении-то...) Мощность измерительного импульса в настойках стоИт 1/128.
Более того, кажется мне, что импульсы меньшей мощности (ну, энергии, если уж быть совсем точным) -- более тяжёлый режим для IGBT, поскольку импульсы более короткие, ёмкость не успевает разрядиться, как следствие, закрытие транзистора происходит при бОльшем напряжении коллектор-эмиттер и при бОльшем токе коллектора, нежели в случае с более длинными импульсами (бОльшей "мощности" импульса).
Оф.сервис на вспышку смотрел полтора месяца, "порекомендовали" заменить "лампу" (3000р) и "транзистор" (3500р). В общем, от такого щедрого предложения пришлось отказаться, а неисправность искать самому. Надеюсь с помощью уважаемого сообщества её найти.
Возможно, имеет смысл каким-то образом (каким? на разобранной-то вспышке...) проверить работу преобразователя, питающего цепи управления затвором? Хотя, у RJP63F3A пороговое напряжение -- единицы вольт, вряд ли у вспышки настолько просаживается управляющее напряжение.

PS:
Проверил целостность цепей управления IGBT до ключей на плате преобразователя: проблем нет.
Непроверенной осталась ёмкость C51 платы D: пайки компаундом залиты, а в схеме ёмкость не померить,
Имеет ли смысл добираться до этой ёмкости?
В чём ещё может быть причина прогорания силового транзистора?

[Impulsite]

В чём ещё может быть причина прогорания силового транзистора?

Вообще частота причин убывает по порядку:

1. Перегрев кристалла транзистора из-за чрезмерной интенсивности съёмки без пауз на остывание. viewtopic.php?p=3606#p3606
2. Низкое напряжение на затворе. См. спецификацию транзистора. Переход коллектор-эмиттер IGBT-транзистора открывается не полностью, его сопротивление достаточно велико и при большом токе переход горит. В некоторых случаях наблюдается связь с изношенными и разряженными батареями.
3. Напряжение на затворе достаточное, но медленно работает драйвер IGBT-транзистора. Т.е. из-за затянутого по времени процесса включения переход коллектор-эмиттер IGBT-транзистора открывается частично и успевает сгореть. Причиной может быть как дефектный драйвер, так и большая входная ёмкость затвора IGBT, например, при неудачном выборе замены.
4. Высоковольтный пробой в связи с образованием конденсата внутри вспышки.
5. Высоковольтный пробой в нормальных условиях. viewtopic.php?p=23680#p23680 - в Canon 430EX II наблюдается очень редко.

Почему горят IGBT транзисторы

[ak84]

Спасибо за информацию. Проблема в том, что ни одна из этих причин не объясняет, почему "на столе" (читай -- "от пилота") вспышка работает нормально, а на первом же импульсе от фотоаппарата сгорает.
Перегрев исключён: делаю один "снимок".
Напряжение на затворе при работе от пилота и от фотоаппарата одно и то же (?), как и скорость перезарядки затвора драйвером. Конденсата в комнате, естественно, нет. "Высокому" там пробивать, вроде бы, некуда, и следов нет. Провода все целые. Да и ограничительный диод с ёмкостью за этим "следят".
Все причины, кажется, исчерпаны, а транзистор горит

[Impulsite]

Все причины, кажется, исчерпаны

Наверное, не все. Может быть вы покажете, в каком состоянии сейчас платы B PCB и D PCB вашей вспышки?
Покажите "лицо" транзистора RJP63F3A. Может быть это перемаркировка?
И какие из перечисленных здесь viewtopic.php?p=395#p395 вам доступны? Например, IRG4BC40U или IRG4BC40F или HGTP20N60C3 ?
И необходимо измерить напряжение на C25 и его реальную ёмкость. Либо подменить этот конденсатор заведомо исправным. И, думаю, более понятно будет почему горит транзистор, если снять осциллограмму на затворе IT1.

[ak84]

Благодарю за помощь!
Несомненно, раз транзистор "горит", значит, на то есть причины И они, скорее всего, просты и банальны. Будем искать...
Прикладываю фотографии плат и IGBT.
На плате преобразователя, похоже, ранее перепаивался электролит C25 (сейчас стоИт 10мкФ * 50В).
Текстура корпуса IGBT везде равномерная (очень мелкая, "матовая", шагрень), на перемаркировку не похоже, да и "источник" транзистора ранее в поставке контрафакта замечен не был. Более того, "родной" транзистор тоже ведь почему-то сгорел.
В магазине доступны: IRG4BC40UPBF, IRG4BC40FPBF, RJP43F4ADPP, RJP63F3ADPP, RJP63F4DPP...
Сразу решил "прямую замену" в виде RJP63F3 ставить, чтобы не заморачиваться с перепайкой стабилитрона и т.п.
Результаты измерения ёмкости и напряжения будут, наверное, завтра. А осциллограммы -- только на следующей неделе, наверное: нужно до осциллографа добраться, и как-то подсобрать всё, т.к. измерять придётся на фотоаппарате.

[Impulsite]

измерять придётся на фотоаппарате.

Удобнее соединить разобранную вспышку с камерой кабелем "Off-Camera Shoe Cord". Меньше риска что-нибудь замкнуть.

ak84, что-то внешний вид этого RJP63FA заставляет сомневаться. Вот здесь, например, ctlg/parts/igbt/origin-n-fake/rjp4301_r ... za5min.jpg шрифт и способ нанесения надписи более похож на оригинальные транзисторы от Renesas. Сравните также с шрифтом оригинального RJP4301 ctlg/parts/igbt/origin-n-fake/rjp4301_cps_origin.jpg
И, похоже, надо признать, я ошибаюсь, принимая RJP63F3A за подходящую замену. Сегодня вчитался в спецификацию RJP63F и нашёл там примечания мелкими буквами "Note1", которые ранее пропустил:

Ic(peak)^Note1 200 A
Notes: 1. PW ≤ 10 μs, duty cycle ≤ 1%

Если я правильно теперь понимаю, пиковый ток 200 А этот транзистор разрешает только при ширине длительности импульса (PW) меньше или равно 10 мкс, с коэффициентом заполнения меньше или равно 1%. Это может объяснять, почему при слабых импульсах вспышка работает, а на полной мощности - горит транзистор.

Теперь о том, почему мог сгореть "родной" RJP4301. Вы не сообщили почему его "пробило". Более вероятно, что перегрелся при интенсивной съёмке на пределе мощности вспышки. Или был конденсат на деталях с высоким напряжением при внесении вспышки из холода в тёплое помещение.
И ранее вы писали, что защитный диод D18 в норме. Но, по идее, должен быть ещё один диод параллельно дросселю L2, защищающий схему от выброса противо-ЭДС. В сумме с напряжением на основном конденсаторе C14 противо-ЭДС может давать напряжение выше рабочего напряжения IGBT. Поскольку вспышка разобрана, и чтобы исключить эту вероятность, проверьте есть ли этот диод на плате K PCB, исправность диода, сообщите его маркировку и какое падение напряжения в прямом направлении он показывает (если он присутствует, конечно).



На схеме этот диод не показан потому, что оригинальный сервис-мануал не доступен и схема составлялась по фотографиям. Обычно этот защитный диод находится на внутренней стороне платы K PCB. Вот примерно так, как показано на плате K PCB вспышки Canon 580EX ctlg/canon/580ex/kpcba.jpg и Yongnuo YN560-III http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=21196#p21196

[ak84]

Почему прогорел "родной" транзистор, я и сам не знаю Потому и не сообщил. Вспышка досталась вместе с фотоаппаратом, пробные снимки сделала нормально. Потом ехала по улице (0...+5 температура), и час отогревалась в рюкзаке. Возможно, тут её и "накрыло".
Диода на плате K не припомню (завтра обратно разберу посмотреть). НО ведь D18 и есть защитный: ограничивает напряжение на коллекторе на уровне напряжения на накопительной ёмкости. Почему я за него и "зацепился". Фактически, он и включен параллельно дросселю. Если бы с ним были проблемы, транзистор пробивало бы импульсами самоиндукции при закрытии IGBT.
Примечание я, признаться, тоже не читал
В общем, план пока видится такой: снова ищем замену транзистора, параллельно проверяем электролит в драйвере и ищем "Off-Camera Shoe Cord".

PS:
Нашлись RJP4301APP со сроком поставки 25 дней (видимо, иностранный поставщик) по 981р/шт от 5шт.

[Impulsite]

По возможности поищите отзывы покупателей о продавце и товаре.

[ak84]

Небезызвестный "Элитан". Сами они за чем-то нехорошим не замечены (сам неоднократно там и опытные работы комплектовал, и серийные изделия). А вот поставщика проверить, увы, не получится никак.
Закажу пятОк на пробу. Посмотрим, как пойдёт, фотографии корпусов сразу выложу.

[alexkr]

На плате преобразователя вылетел конденсатор C306 (по схеме В РСВ). Подскажите, пожалуйста, что это за конденсатор, возможно ли его заменить и от чего он мог сгореть? Заранее спасибо!

[Impulsite]

Здравствуйте, alexkr!
C306, C305, C370 - это керамические конденсаторы на 0,047 мкФ, 400...500 В. Сгореть могут как от "врождённого" дефекта изоляции так и/или от превышения напряжения.

[alexkr]

Спасибо за подсказку, только не мог ли потянуть этот конденсатор за собой другие схемы и элементы. Думаю что лучше наверно поменять всю плату целиком. Как лучше поступить: перепаять конденсатор или поменять плату на новую?

[photocanon]

Можно попробовать прозвонить все элементы, там все просто звонится обычным тестером. Все конденсаторы также на КЗ проверить.

Диоды оба большие сначала проверяйте перед тем, как новый конденсатор впаять.

[Анатолий]

Добрый день.

Хотел узнать Ваше мнение по такому случаю. Сгорела как то лампочка год тому назад, от старости вся потрескалась и почернела на Canon 580 EX II. Заменил обратившись в один центр. Прошёл год и вот перестала срабатывать. Подумал, что лампа, заказал новую. Но потом, вскрыв, посмотрел, а лампочка вся в идеальном стоянии, а проводок один отлетел с боку от лампы. Обратился к ребятам, не далеко от дома, занимаются ремонтом сотовых. Попросил припаять. Припаяли, на следующей съёмке опять отвалилась. Сходил, припаяли по новой. На этот раз тестировал дома мин 15 пыхал ей и опять перестала срабатывать, отвалился. В чём прикол, что же она всё время отваливается проводок?

[Impulsite]

Здравствуйте, Анатолий!
"Прикол" в нарушении технологии замены лампы. Как вы думаете, для чего служат термоусадочные трубки на выводах лампы: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=22946#p22946 ?
ctlg/canon/430ex2/cy2-4270_01-sealed.jpg
ctlg/canon/430ex2/cy2-4270_02-sealed.jpg
ctlg/canon/430ex2/cy2-4270_03-sealed.jpg
ctlg/canon/430ex2/cy2-4270_04.png

Вот и вы тоже прикалываетесь, пишете о Canon 580EX II в теме по вопросам вспышки Canon 430EX II.

PS:
Ещё будет не лишним таким пыхальщикам напомнить об ограничениях при непрерывной съемке из-за перегрева: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=3606#p3606

[Martemyanovich]

Добрый день.Хотел узнать Ваше мнение по такому случаю

И "центровики", и "сотовики", и, тем более, вы сами паяете неправильно.
- лампу вместе с проводами следует вынуть "на улицу", подпаиваемый к лампе силовой провод следует обернуть колечком и паять, опосля одеть термоусадочную трубочку и прогреть её феном.
- для пайки следует применять не ПОС 61 (стандарт в радиотехнике), а более тугоплакие припои.

[ak84]

Наконец-то приехали долгожданные RJP4301 в количестве 5 штук. Почему-то выводы отформованы под 90 градусов. Фото прилагаю.

[ak84]

Откопал письменный вердикт сервиса:
"Высоковольтный блок управления вышел из строя в следствии дефекта лампы вспышки. Лампа вспышки имеет нехарактерный скрытый дефект, диагностированный в ходе сравнительного теста на стенде".
Лампу когда менял, осмотрел "родную": на колбе была еле-еле заметная трещинка, как волосок. И всё, в остальном лампа -- как новая.
За ремонт попросили 10800р Продолжаем исследования по программе, предложенной уважаемым impulsite.
На плате K PCB диода не оказалось, всё в точности так, как на фото здесь viewtopic.php?f=10&t=506&start=375#p24439. Очевидно ток, вызванный ЭДС самоиндукции, проходит через диод D18 платы D, поэтому при обрыве провода, идущего от контакта DK1+, можно получить... неприятность.

[Impulsite]

ak84, сейчас вспомнил, что Vikt(or) сообщал здесь, на форуме, что он как-то защищал IGBT-транзисторы по входу (затвору). Вот только найти не могу подробности.

PS: вроде нашёл, где-то здесь: затвор*.

[ak84]

На плате "B" в позиции C25 стоЯл электролит 10мкФ 50В и, похоже, его меняли (следы пайки и флюса). Заменил на новый из магазина (поставил версию с пониженным внутренним сопротивлением, да ещё и на +105°C). Измерения показали, что напряжение в процессе работы меняется в следующих пределах:
33,0...35,0В от пилота,
33,6...35,3В от камеры в режиме E-TTL II (с надетой крышкой объектива, как в режиме измерительного импульса энергии 1/32, так и полной энергии).
Измерял цифровым мультиметром (встроенным детектором min/max), пыхал раз по 10, так что, вероятно, цифрам можно доверять (мультиметр выборки делает редко относительно, короткие пички мог при однократном пыхе и пропустить).
До осциллографа пока не добрался.

[ak84]

Дальнейший анализ показал, что, как и предполагал уважаемый impulsite, RJP63F3A не годится на замену оригинального: он получил настолько тяжелые увечья, что не только канал превратился в перемычку, но и пострадала изоляция затвора: последний прозванивается, как простое омическое сопротивление около 23 Ом. При таком раскладе осциллограммы пришлось снимать без транзистора совсем, т.е. драйвер работал "вхолостую". Но тоже есть, на что посмотреть.

001 Импульс от "пилота"


002 Съёмка в E-TTL II


003


004


006 Серия импульсов от репетира диафрагмы


007


008