Yashica CS-240 auto, есть схема

[good_winn]

Помогите определить неисправность и реанимировать
Всем доброго времени суток. Почитал ваш ресурс, искал информацию по данной вспышке, но ничего не нашел. Собственно вот:


Отдали такую вспышку. Анамнез вспышки: иногда работает
Вечером устроил "пляски с бубном" вокруг нее, дабы пыхнуть хоть разок. В итоге по случайности в момент выключения из позиции Auto в OFF она все-таки пыхнула!???

Напрашивается вывод о том, что лампа точно целая, ну и... ну и больше я ничего сказать не могу, ибо не знаю.
На вспышке установлен самодельный светосинхронизатор (1, См на Фото), переключатель с него на горячий башмак (2), а также разъём для подключения синхрокабеля (3).



На нажатие кнопки тест не реагирует, повесил ее на Зенит запустить не удалось, штатной вспышкой Canon тоже не запустилась.
Подскажите с чего начать реанимацию?

---

Добавлено модератором: уточнённая схема Yashica CS-240 auto

[Виктор Гелис]

Здравствуйте, good_winn!
Начать нужно с измерения напряжения на основном конденсаторе. И привычки разряжать его каждый раз ДО того, как начнете работать со схемой.

Сначала проверить целостность всех проводов, растягивая их при прозвонке. Проверить пайки, особенно места стыков плат, если такие есть.
Далее нужно на схеме выделить цепи поджига, т.е. конденсатор и трансформатор поджига и проверить их исправность. Если я не ошибаюсь, эта вспышка с низковольтным синхроконтактом. Значит, надо найти поджигающий тиристор.

Когда раскроете вспышку, делайте снимки, подробно документируя каждый свой шаг. Это Вам потом поможет не ошибиться при сборке. И по фотографиям намного легче комментировать и направлять ход ремонта.
И попытайтесь зарисовать схему поджига.

[good_winn]

Спасибо, про технику безопасности я помню. Первым делом изготовил лампу для разрядки конденсатора.
Напряжение на конденсаторе можно мерить цифровым тестером? В параллель лампы для разрядки, или просто на контакты конденсатора?
Вспышку аккуратно разобрал и собрал дабы не запутаться со сборкой в будущем. Все узлы сфотографировал. Внешний осмотр не выявил неполадок. Прозвонил все провода, проверил на сгиб - целые.
Померил напряжение на синхроконтакте 10 вольт.
Лампа подтверждающая готовность вспышки загорается.
Плата в голове вспышки залита белым герметиком. Чтобы снять схему поджига надо весь герметик сдирать..
Фотография платы. поджигающий трансформатор(1), и тиристор CR02AM (2).

[Виктор Гелис]

Напряжение на конденсаторе можно мерить цифровым тестером?

Можно. На пределе измерения 600 Вольт.
Вот справа конденсатор поджига. Надо измерить напряжение на нём, когда вспышка заряжена. И попробовать замкнуть конденсатор на первичную обмотку трансформатора поджига - при нормальном напряжении на конденсаторе поджига, исправном трансформаторе и лампе должен быть поджиг.

Можно проверить целиком все элементы поджига, замыкая анод и катод тиристора CR02AM - viewtopic.php?f=28&t=36



Если есть измеритель ёмкости, измерить ёмкость конденсатора поджига. Ориентировочно должно быть от 0,047 до 0,1 мкФ. Если измерителя нет, то просто заменить конденсатор заведеомо исправным на 0,047 мкФ 400 Вольт.
Слева на фото трансформатор поджига, очень желательно измерить сопротивление выходной, вторичной обмотки. Если оно меньше 40 Ом - трансформатор может иметь межвитковое замыкание.

И, кстати, проверьте еще, если светосинхронизатор отсоединить, работает вспышка?

[good_winn]

Вооот. Содрал герметик, а под ним выгоревший резистор судя по размерам 1 ватный (?). Выпаял, померил сопротивление - 15 кОм. То есть вроде как работает..? Что дальше делать даже не предполагаю.. снимать схему вспышки??? Нашел на другом форуме похожие пролемы с другими вспышками:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... ic=1031&10

[Виктор Гелис]

Схема вспышки в части головы будет иметь много общего с Unomat -24TAC и c Olympus T20. Познакомьтесь с их схемами. И все же придется удалить весь герметик. Его там изначально не было. Сделать снимки платы с обеих сторон. И прорисовать положение этого резистора в схеме. Вот примерно по такой методе: Рисуем схему преобразователя.
И сопротивление резистора может быть изначально не 15 кОм, а иное.

Просьба, не ставьте галку на Радикале против параметра "Уменьшить до 640 пиксел".

[good_winn]

Померил напряжение поджигающего конденсатора. Получилось 71 вольт. При касании одного из контактов конденсатора иногда происходит пых. (Точно ничего щупом не замыкал, просто происходил искровой пробой между ножкой конденсатора и соседней ножкой схемы).
Вторичка трансофрматора это та которая идет к лампе? Тогда сопротивление 61 Ом.
Борюсь с герметиком. Как только побежу его сразу отсниму плату.
По поводу того резистора - он самый мощный на плате....

Фотографии платы.
красным дорисован сгоревший резистор. На втором фото красными кружочками место его впайки.

[Виктор Гелис]

Сделайте, пожалуйста, еще несколько снимков нижней стороны платы под разными углами, там не все дорожки видны. Или прорисуйте их прямо по фотографии.
И покажите на плате, где подходят провода батареи и лампы.
Дело немного усложняется тем, что оба управляющих тиристора (VS1 и VS2) собраны в одну сборку - черная деталька рядом с большим жёлтым конденсатором.
Совмещаем вид снизу и вид сверху, прорисовываем дорожки, и становится более понятно расположение и взаимосвязь деталей на плате.



Файл в формате PSD, со всеми необходимыми слоями: http://narod.ru/disk/2301801001/yashica_cs240.zip.html Дорисуйте те дорожки и точки пайки, которых не хватает на рисунке.
Сборка тиристоров имеет примерно такую структуру:



И вероятно, что VS2 короткозамкнут, пробит.
Нужно измерить сопротивление между точками:
с и e =?
с и d =?
с и b =?
с и a =?

И подыскивайте , где купить на замену тиристоры типа CR3AMZ, CR3JM, SH8G41 - аналоги VS1 и CR3EM, CR3CM, BT151-600 - аналоги VS2.

Если VS1 окажется жив, то, тогда можно впаять замену VS2, просто откусив выводы d и e на сборке.

[good_winn]

Дорисовал схему. Перепаковал ее в тот же архив. Сейчас займусь проверкой сборки.
Огромное Вам спасибо за помощь. Впервые мне в сети так помогают.
с и e = не звонится
с и d =1,027 кОм если на с - минусовой щуп, на d плюсовой
с и b =76 Ом
с и a =не звонится

datasheet к тиристорной сборке SA01: http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... /SA01.html

Проверял тиристоры в сборке. Подключал цэшку в режиме Омметр, к катоду и аноду, согласно полярности, замыкал анод и управляющий, тиристор открывался только на момент замыкания, хотя, насколько я понимаю в тиристорах, он должен был открыться и пока подается напряжение на анод и катод оставаться открытым.. Ведь так? Тоже самое со вторым тиристором в сборке.

[Виктор Гелис]

Также одна из причин неустойчивого зажигания вспышки или вообще отсутствия зажигания - падение ёмкости C2 - это по опыту вспышек Rekam Classic 200i-300i. По возможности проверьте ёмкость C2.

пока подается напряжение на анод и катод оставаться открытым.

так бывает, только когда цэшка дает ток чуть больше, чем собственный ток удержания тиристора. Например тока омметра быает достаточно для MCR100-6 и CR02AM. А для мощных тиристоров это бывает недостаточно.

Черновичок схемы:



Причина перегрева резистора R9 в том, что VS2 длительное время оставался открытым или пробит. Хотя, если "с и e = не звонится", то КЗ отсутствует.

Думаю, надо освободить схему от "наслоений" - светосинхронизатора и прочих добавлений и посмотреть., как она работает.

[good_winn]

Подскажите как корректно проверить тиристорную сборку, чтобы как в учебнике, подал напряжение на упр, тиристор открылся, замкнул катод и анод, закрылся. Я сборку выпаял. Чтобы если ее впаивать то со спокойной душой...
Проверить ёмкость.. надо цэшку с возможностью измерения??
Завтра обязательно подпишу все провода, куда идут,( те места впайки которых цифрами обозначена. )
После можно будет отделить зерна от плевел.
Там еще как я понимаю нечто вроде экспонометра есть... ?

[Виктор Гелис]

как корректно проверить тиристорную сборку

Сделайте макетик с лампочкой viewtopic.php?f=28&t=36 И подключайте через резистор R1 10-50 кОм. По личному опыту для некоторых силовых тиристоров и симисторов, приходится уменьшать R1 до 1 кОм и даже до 400-500 Ом.

как я понимаю нечто вроде экспонометра есть... ?

Да схемка с фотодиодом, которая по количеству света, отражённого от объекта, раньше или позже включает VS2 и прерывает импульс в лампе, закрывая VS1.

[good_winn]

Сейчас займусь макетом для проверки тиристора. Еще вопрос. Подскажите какие провода необходимо подключить к схеме чтобы она заработала. Питание от батарей, конденсатор, кнопку тест.. что еще?

8 - экспонометр
6 и 4 лампа подтверждения готовности
3 кнопка тест и центральный контакт "горячего башмака"
1 дополнительный контакт на "горячем башмаке"
10 при переключении в режим авто подключается к экспонометру
От экспонометра идут три провода.
в режиме М два провода от экспонометра замыкаются между собой.
Провод 3 у вас не там обозначен.

Подрисовал место впайки провода 3.



Еще раз все перепроверил, итог: тиристор VS2 открывается по схеме со светодиодом значение R1=1кОм
VS1 по аналогичной схеме не открывается.

Добавил дорожку соединяющую C7 c VD4, C13, R7 и проводом 3 идущим к кнопке тест.

[Виктор Гелис]

Cпасибо! Дорисую завтра.
А пока было бы неплохо отснять другие внутренности вспышки, в том числе провода, которые идут к "экспонометру" т.е. к фотодиоду и сам фотодиод (если возможно), переключатель "OFF/M/Auto", головку изнутри, рефлектор, лампу и прочее.

Как оказалось, я ошибся с определением конденсатора поджига, предполагая что это C11. По изучении рисунков понятно, что это C12. И если а и с тиристорной сборки замкнуть накоротко, то подача положительного напряжения, примерно 1,5-3 Вольта на управление VS3 должна вызвать поджиг вспышки на полную мощность. Если тиристор VS3 не открывается таким образом, то надо замыкать анод VS3 на точку 8 или 9. Такая проверка позволит выяснить элементы поджига комплексно.

[good_winn]

Попробовал замерить напряжение на конденсаторе с 12 - 75 вольт.
Установил перемычку между а и с, вспышка не зажигается. Пробовал замкнуть анод на 8 и на 9 - вспышка не загорается... Лампа целая.. так как вспышки хоть и случайные я видел. конденсатор накопительный заряжается до 309 вольт. Цепь поджига надо колупать... ага.

выкладываю фотографии:

Если тиристор VS3 не открывается таким образом, то надо замыкать анод VS3 на точку 8 или 9. Такая проверка позволит выяснить элементы поджига комплексно.
https://impulsite.ru/ctlg/yashica/cs240/schema0.png

Таким образом вспышка запускается без проблем. :-)

[Виктор Гелис]

Если не трудно еще раз снимок платы с переключателем. А то за мешаниной проводов https://impulsite.ru/ctlg/yashica/cs240 ... 30aab2.jpg ничего не разобрать, куда какой провод подходит. И дорожек не видно.

Установил перемычку между а и с, вспышка не зажигается. Пробовал замкнуть анод на 8 и на 9 - вспышка не загорается.

При установленной перемычке "а-с" и замыкании поджига не будет, если конденсатор потерял ёмкость или трансформатор неисправен. Пока проверим конденсатор, припаяйте параллельно C12 новый металлопленочный или керамический конденсатор на 47 наноФарад 400 Вольт.

Таким образом вспышка запускается без проблем. :-)

Хорошо. Значит и трансформатор и конденсатор нормальные. Теперь можно проверить открывание VS3. Подайте 2,5 -3 Вольта от внешней батарейки на управляющий электрод VS3 относительно точки 8. Или, когда лампа готовности светится, попробуйте замкнуть точку 3 с управляющим электродом тиристора VS3. Это должно вызвать поджиг.

Схема поджига в данной схеме работает следующим образом: когда лампа V3 "готовность" загорелась, на VD4 и C13 установится напряжение стабилитрона, Вы писали - 10 Вольт. Примерно такое же напряжение должно быть на конденсаторе C7.
При нажатии кнопки Тест, конденсатор C7 оказывается подключенным к резисторам R13 и R15. Разряжается на них и это должно вызвать открывание тиристора VS1 и поджиг лампы.

[good_winn]

Схема поджига в данной схеме работает следующим образом: когда лампа V3 "готовность" загорелась, ....

Проблема в том, что лампа не загорается... Проверю как вы говорили. Но это будет в следующем году.
С наступающим Вас Новым Годом!

[Виктор Гелис]

лампа не загорается...

Лампа готовности не будет загораться, если где-то есть обрыв в цепочке: точка7, R9, R10, V3, R7, VD4, точка 9. Странно, раньше-то она зажигалась? После каких действий перестала?

Также по схеме, лампа готовности не будет гореть, если тиристор VS2 постоянно открыт. Или есть короткое замыкание в конденсаторе C2 или С4. Это могло стать причиной перегрева резистора R9. А чтобы понять почему VS2 постоянно открыт, надо дорисовать узел включателя "OFF-M-AUTO". По имеющемуся снимку https://impulsite.ru/ctlg/yashica/cs240 ... 30aab2.jpg это трудно сделать.
А светосинхронизатор отсоединён?
Забыл сказать, что открывание VS3 можно проверить, и просто соединяя точку 2 - плюс батареи через резистор 10-20 килоОм с управляющим электродом VS3.

И измерьте прямо в схеме, не выпаивая, при разряженном C1 и C2 и установленной перемычке "а-с", какое сопротивление между точками
е и а =?
е и с =?
на контактах конденсатора C4 =?
4 и 9 =?

[good_winn]

Если не трудно еще раз снимок платы с переключателем. А то за мешаниной проводов https://impulsite.ru/ctlg/yashica/cs240 ... 30aab2.jpg ничего не разобрать, куда какой провод подходит. И дорожек не видно.

оранжевый - 6
зеленый - 4
желтый - 3
красный - 10
черный тонкий - центр
коричневый - экспонометр
синий - экспонометр
черный - 5
(черный - 8 идет к экспонометру)

Положение переключателя
off - красный цвет на схеме
м - зеленый
авто - желтый

[Виктор Гелис]

Вот хорошо. Всё как на ладони.
Пока вот без переключателя, но уже со схемой измерителя:

[good_winn]

Спасибо большое за помощь!!!
ну вот и заработала вспышечка!
Проблема была в малозаметной трещине на дорожке и переключателе коротившем на плюс неоновой лампы.
Вспышка запускается кнопкой тест. В режиме авто яркость вспышке зависит от освещения. Светосинхронизатор работает... вот только насколько я понимаю он запускает вспышку не раньше открытия шторки.. так как на кадре освещения нет.
И главный вопрос. А можно ли использовать эту вспышку с Canon 450. Она как бы для него планировалась. Напряжение на синхроконтакте 10 вольт....

[Виктор Гелис]

Это хорошо, что причина оказалась простой. Детали не надо искать
Но, зато с вашей помощью нарисована схема. Кому-то она поможет в будущем.

10 Вольт - это безопасное напряжение для камеры.
А в кадре освещения нет из-за предварительного импульса, который делает встроенная вспышка.
Можно отделить предпых от основного, если сначала нажать на кнопку точечного замера, а зaтем, выждав, когда вспышка вновь зарядится, дожать кнопку спуска.
Либо синхронизатор на второй импульс ставить. Или сделать на синхронизатoре задержку срабатывания с помощью таймера.

[good_winn]

Здравствуйте! Прошел год, вспышка отработала на все сто (за что огромное спасибо всем форумчанам http://impulsite.ru и http://osipoff.ru), но к лету опять начала странно работать.
Предстояла ответственная съемка и пришлось купить другую. Сейчас нашел время вскрыть вспышку и посмотреть что случилсь и... опять сгорел тот же резистор (R9 15кОм). впаял другой и после нескольких "пыхов" он опять нагрелся и потемнел. Возникает вопрос: в чем причина. Если кто сталкивался с таким явлением, посоветуйте что можно сделать. Может импульсная лампа умирает?

[Виктор Гелис]

Здравствуйте, good_winn!
Раз симптомы повторяются, значит, надо вернуться к началу темы, прочитать и снова провести подробное обследование.

[good_winn]

Опять возился со вспышкой. Проверил что мог. Старых болячек нет (возможно чего-то в прошлый раз не нашел). Видимо проблема с резистором R9 (обведен красным на схеме) так и не была устранена.
Еще раз опишу проблему: резистор R9 греется при работе вспышки (именно при импульсах) и через 5-10 вспышек на полной мощности вспышка уже не вспыхивает, точнее не заряжается а резистор выгорает (в буквальном смысле обугливается). Номинал резистора 15к. Пробовал впаивать большей мощности - ресурс увеличивается но все равно в итоге дохнет.
Прошу помочь с ремонтом...