Canon 430EX II, есть схемы (частично)

[AgentD!]

Hello and happy new year!

Excuse me for the english language, but unfortunately my russian is so bad. And also excuse highjacking this thread.
I have a problem with my 430EX II
Few Days ago i changed the IGBT and the flash worked again. So i was happy that o could shoot again.
Unfortunately after few shots, there was a small bang inside the flash and since then it doesn't fire anymore. It loads and everything lights up.
After looking inside i found a capacitor lying inside the housing.
So i found out where it came from and soldered it back again. Unfortunately this capacitor seems to be dead. I need to replace it, but i don't know the parameters.

It is he marked capacitor ind the picture.



Can someone help me to identify it please? Maybe someone has a circuit diagram. Maybe someone has a broken (defective) circuit board of the 430EX II and can sell it to me? I would change it then by myself.

Thank you in advance for your efforts.

Regards, Damian

P.S. I also speak: polish (polski) and german, maybe it will simplify to communicate anyhow. But feel free to answer in russian, i will translate it with google translator.

[Impulsite]

Здравствуйте, AgentD!!
The service manual for Canon Speedlite 430EX there is here: viewtopic.php?f=4&t=152 The circuitry for Canon Speedlite 430EX II is very the same. This capacitor is marked as C111S.

[AgentD!]

Wow thanks, that helps me a lot, but how can i identify that cap. there is no parts list attached, so i think there is no way to find out, or can you give me a hint?

Regards, Damian

[Impulsite]

AgentD!, I suppose that capacitor should be about 0,1 uF. Try to measure by multimeter the capacity of brocken C111S and also capacity of C110S and C112S. Capacitor C111S should be the same. I think so by its position on PCB. But the problem may be more deep than brocken capacitor.

[AgentD!]

OK i found out, that the capacitor is ok and the Circuit board is ok again and works fine. I connected that circuit board to another 430EX II. So i suppose there must be a failure in another circuit board. Where does the trigger signal come from and is it positive, or negative? I'm a little bit lost in the diagram now. I was trying to follow the trigger, but it splitts indo several lines and i'm not sure what i should pay attention to. Maybe someone can help me a little.

Should there be any signal on that white wire, whitch ends in the PCB witch is marked as TRIG? I can mesure a steady voltage 2.48V and nothing happens if Pilot is pushed.

PS:
OK what i found out is, that the malfunction is on the D PCB (is that one with the IGBT mounted on it). The trigger signal comes to the D PCB, but it doesn't react. Fortunately, i have 3 430EX II, so i could just swap the D PCB from the working one, and it works.
Now i need to find out, what the broken component it is on the D PCB.



--
ОК, я выяснил, что конденсатор исправен и монтажная плата ОК и работает нормально. Я подключил, что платы на другую для 430ex II степени. Так что полагаю, что должны быть провал в другой плате. Откуда берется сигнал триггера пришли и это положительный, или отрицательный? Я немного потерял на схеме. Я пыталась пойти на курок, но он splitts Индо несколько линий, и я не уверен, что я должен обратить внимание. Может, кто-то может помочь мне немного.

Должен ли быть сигнал на белый провод, концы которых в PCB ведьма помечено как ТРИГ? Я могу измеряем постоянное напряжение 2.48 V и ничего не происходит, если пилот толкнул.

ПС:
Хорошо, что я узнал, что неисправность на печатной плате (это с БТИЗ, установленного на нем). Триггера сигнал поступает на D PCB, но не реагирует. К счастью, у меня есть 3 для 430ex II, так что я мог просто поменять д пп с одного рабочего, и он работает.
Теперь мне нужно выяснить, что сломанный компонент это на D печатной платы.

[Impulsite]

Goog news, AgentD!!
As we know from Canon Speedlite 430EX on the D-PCB there are such sensitive to damaging parts as the IT1 (IGBT CT40KM-8), the SCR1 - trigger thyristor (like MCK100-6, MCR100-6), and the blocking diod D18 (one case was when it was damaged) - look at schematic diagram in the service-manual for Canon 430EX. Replacements are also discused in "Canon Speedlite 430EX", "Canon Speedlite 580EX" threads.

[AgentD!]

Yes on one of my 430EXII there is a short betwen the Cathode and Annode of SCR1.
I'm gonna replace it with a MCR100-6 and see what happens.

The other flash also ignores the trigger signal, but there is no short in the thyristor.

The circuitry is a little bit different as from the 430EX
After the thyristor annode comes a SMD diode (the same as D9 in the 430EX) This one is also O.K. After that, there's only the C21 left.

Now i found out, that also the resistor r45 is missing, it must be exploded.
Now the problem, what parameters deos it have?
I measured the other PCB from the other 430EXII and something is irritating me:
When i set my multimeter to 2K it shows me 0.800, at20k 16.000, and at 200k it shows me 0,100. What is this kind of behavior? What is the right parameter?

The circuit of the 430EX says it's a 100K resistor, can i adopt this parameter to the 430EX/EXII, since the voltage must be about the same.

[Impulsite]

The circuitry is a little bit different as from the 430EX

AgentD!, could you take a picture of available PCBs of 430EX II ? We have good photographs of 430EX and if you share us new pictures we can to compare the schematics and may be to draw the schema, to define more exactly the differences.

Look at viewtopic.php?p=5788#p5788 how beautiful pictures alex-m has made.

R45 is usually between 100k and 2M.
The diode D9 is marked as B7N and it should be checked as a normal diode.

[AgentD!]

I have edited the images of the D PCB a little bit as good as i could.
I hope i could mark the essential differences betwen the 430EX and the 430EXII on the D PCB
I didn't compare the other PCB's to eachother yet, but maybe someone has more time than me.


The Capacitor besides the 0 Ohm resistor, could be the aquivalent to the C51 of the K PCB? On the K PCB of the 430EXII it's not mounted as you can see in the picture below.

[Impulsite]

OK, thank you! Concerning the C51 I can not ready answer right now.

[AgentD!]

What happened so far.

While i'm awaiting the IGBT (this time i've ordered the original RJP4301app, because the CT40KM-8H died after ca. 1000 shots), i've got the thyristors (MRC 100-6) and some resistors allready and started to solder them onto the board.
As i wrote the resistor R45 was blown away i replaced it with a 100K resistor as shown in following picture.

To place the thyristor i've chosen a bit unconventional position, since there must be enough place to plug the red switch and i wanted to have it as flat as possible.
I hope there will not be any problem with soldering the IGBT.
I 've chosen this solution:


If you have any suggestions to change my solution, so feel free to suggest any other option.

Regards, Damian.

[Impulsite]

Damian, I suppose that more comfortable to place the thyristor as shown on picture. And, maybe, to secure it by a glue:



And there is the possibility to decrease the thickness of the thyristor up to 2,5 mm. Very carefully I rub by the needle file the "back side" of thyristor case.

[AgentD!]

Success!

Today the IGBT's arrived and i completed the soldering.
There were no problems with soldering the IGBT, since the thyristor is very close to the gate wire of the IGBT.
I didn't change my solution with the position of the thyristor, because where you placed it is more comfortable for the 430EX, since there is no extra diode.
Now i've sealed the solderings with acryl and it's drying after a test shot.



But this is not the end:

I have one 430EXII left whitch doesnt fire.
There is no short in the SRC1 thyristor, but the R45 behaves a little weird, as i wrote in some postings above.
I guess it's not normal, that while measure in several Multimeter settings, the result is different every time.
When i set my multimeter to 2K it shows me 0.800, at20k 16.000, and at 200k it shows me 0,100.
Should i replace the R45 with a 100K resistor as i did in the last one?
And can i test the thyristor SCR1 with this little circuit, while it's mounted onto the board, or shall i desolder it first before i proceed with this test? http://www.hobby-bastelecke.de/halbleit ... ruefen.htm

--
Успех!
Сегодня БТИЗ прибыл и я закончил паять.
Никаких проблем с пайкой транзисторов IGBT, поскольку тиристор находится очень близко к воротам провод БТИЗ.
Я не изменил моего решения с позиции тиристоров, потому что там, где вы разместили это более комфортно для 430ex, так как нет дополнительных диодов.
Теперь я запечатал solderings с акрилом и ее сушки после испытания на удар.

Но это не конец:

У меня один 430EXII левый в сборе, не огонь.
Нет в параметре src1 тиристора, но Р45 ведет себя немного странно, как я писал выше в некоторых постингах.
Я думаю, что это не нормально, что во время измерения в нескольких режимах мультиметра, результат каждый раз разные.
Когда я установил мой мультиметр до 2К он показывает мне 0.800, at20k 16.000, и на 200к он показывает мне 0,100.
Я должен заменить R45 и резистор 100к, как я сделал в прошлый раз?
И я могу проверить тиристор SCR1 с этой маленькой цепи, в то время как он установлен на борту, или мне отпаяйте его, прежде чем приступить к этому тесту?
http://www.hobby-bastelecke.de/halbleit ... ruefen.htm

[Impulsite]

Maybe the IGBT affect the measurement? I prefer to replace parts which cause the doubt. And of course the thyristor may be tested directly on this board, if you disconnect all joints and solder the testing circuit to appropriate points on PCB. I find that the schematic of the D-PCB is practically the same, only D7 and R40W are added:



Please check the C51, here I am not shure where the capacitors upper end is connected.

[AgentD!]

From the IGBT E wire through the 0 Ohm resistor (bridge) to the C51, from the C51 trough the D18 and then to the Plug DK+ (HV wire)
But while i'm looking at the board, i cant see the joint of the D18 and the HV wire on the board itself. Do i misunderstand the circuit diagram anyhow?


Is it ok to draw 0 Ohm resistors in a diagram as i did. Look at the R001.



PS:
Today the IGBT has blown away again. I thought the CT40KM-8H was not stable, since it died after ca.500 -1000 flashes, but the original IGBT RJP4301APP was stable for only about 100 flashes.
Is there maybe too much power in the circuitry? Or did i just got a defective IGBT?
What can cause a random malfunction, i mean there must be something wrong witg the circuit. Otherwise the IGBT's are build to stand over 400V and 200A

[Impulsite]

Thank you, Damian! I corrected the schema 430EX II as you drew.

Is there maybe too much power in the circuitry?

Primarily must test the voltage on the main capacitor - it must be +325...330V. And, using the oscillograph, to test the voltage of control impulse on gate of IGBT . It should be about +30V. Also must test the voltage on ZD3 and condition all of the driver parts between Q15, Q16 and R59, R62. The IGBT may damage if the control voltage is unsufficient and therefore the transistor opens partially, not fully.

Are there thermal shrinkable isolation tubes on both ends of flash tube? I remember one case when the transistor was damaged via high voltage breakdown from the unisolated anode of flash tube to metall reflectors part.

[AgentD!]

The flash tube is originally isolated. never deassembled.
--
Импульсная лампа изолирована как было изначально. Никогда не разбиралась.

[YouRick]

Здравствуйте. Замечательный форум, спасибо большое,много полезной информации. Жалко что ,как обычно, ищешь ее уже после того как наделал шкоды. Прошу Вашей помощи по диагностике неисправности данной модели. при подключении в качестве источников питания литиевых аккумов (суммарное напряжение 8.4-7.2 вольта) без ограничения тока вспышка проработала около 40-50 кадров довольно интенсивно (радовался как дурень быстрой зарядке),в том числе и в потолок.В конце концов сгорел термопредохранитель. при закорачивании (временная мера) электроника запустилась но заряда конденсатора нет.Звука работающего преобразователя тоже не слышно. В процессе проверки с закороченным термопредохр. вспышка выключалась (как в ждущий) принудительное выкл/вкл питания опять включало вспышку. всего проверял минуту. после этого батарейки (обычные щелочные) сильно нагрелись,очен сильно предполагаю выход из строя транзисторов преобразователя. Так ли это ? И нет ли схемы именно 430 EXII

[Impulsite]

Здравствуйте, YouRick!
Схемы именно на 430EX II пока нет, но можно пользоваться схемой платы B PCB для Canon 430EX. Может быть с Вашим участием удастся установить разницу между схемами и восстановить схему для 430EX II, как это удалось сделать для платы D PCB с помощью AgentD!.
И, конечно, прозвоните транзисторы преобразователя, наверняка имеется короткое замыкание между коллектором и эмиттером сдвоенных транзисторов Q6 и Q7.

[YouRick]

Странно.сообщение или не отправилось или пропало.
Ну да ладно. Схема B PCB для Canon 430EX и 430EXII здорово отличаются.В роли Q6 и Q7 там N-канальные полевики A2708 с диодом в истоке-стоке но с раздельно управляемыми gate-ми.Звонятся нормально (диод не пробит) и вообще все транзисторы и диоды на B PCB не пробиты и не оборваны явно НО плюс питания с батарееек приходит на обмотку трансформатора (вроде на 6) напрямую.Так разве может быть?И еще в процессе издевательства над вспышкой постоянно контролировал температуру батареек и открывал отсек ,они грелись не сильно но из отсека пахло изолентой нагретой но не гарью и не лаком как обычно . кароч сейчас остатками того запаха еле-еле пахнет импульсный трансформатор. Мог я его спалить как вы думаете.Он в EXII существенно меньше.Да и термопредохраниатель стоит возле него а не возле транзисторов (что плохо кстати). Подскажите пожалусто что нибудь умное,всю голову уже сломал.

[Impulsite]

Да, без схемы, как без рук.
Пока могу предположить, что вышел из строя вспомогательный преобразователь, обеспечивающий питание микросхемы, управляющей полевиками A2708. Эта многоножка видна на фотографии левее радиатора транзисторов.



Если у Вас снята пластина-радиатор - сделайте снимки платы, пожалуйста.
Думаю, ориентируясь по схемам в темах про Yonnuo YN-560, YN-460 II и достаточно ясному устройству преобразователя Yongnuo YN468 II, можно видеть, что китайцы повторяют схему преобразователя в 430EXII
Попробуйте, разорвав цепочку "плюс батареи-первичные обмотки трансформатора- коллекторы-эмиттеры транзисторов - общий минус", проверить работу вспомогательного преобразователя на этом мелком импульсном трансформаторе (возможно ключевой транзистор пробит, viewtopic.php?p=5357#p5357), проверить наличие питания на микросхеме-многоножке (аналог или эквивалент TL494), а также наличие высокочастотного управляющего сигнала на выходах микросхемы и на затворах полевиков.

[YouRick]

Спасибо попробую,но нет осциллографа поэтому импульсы посмотреть не смогу. Аналогии в преобразователях указанных китайцев не заметил.попробую прояснить для себя работу этого шима. вот фотки моей B PCB платы



Если можно ткните носом какие элементы под подозрением на них и как должны звониться в монтаже и под напряжением. Передовая схемотехника все менее ремонтопригодна.

[Impulsite]

Сейчас посмотрел схему 580EX II - знаете, там много общего со схемой 430EX II - тоже полевики в основном преобразователе. И такая же микросхема IC304, управляющая полевиками FET6 и FET7. Улыбнуло, что номера транзисторов те же, что в схеме 430EX (Q6, Q7).

[YouRick]

Понял.Сори за качество,несведущ ибо.
Перевыкладываю другие. 580 EXII посмотрю спасибо. Замечательно,что есть Ваш сайт.Очень приятно видеть столько увлеченных и небезучастных людей.


Вот еще попытался под трансформатор подсветить но плохо получается.

[simple]

Если интересно, "многоножка" называется 74HC02. Счетверенный ИЛИ-НЕ.