Nikon SB-600, есть схема и сервис-мануал

[pegast20009]

Подскажите пожалуйста! Какое напряжение U выдает SB-600 на башмаке в состоянии "Ready" на синхроконтакте CX (TP334)



Краткая предистория. Поступила SB800 и SB600 с дефектом не вспыхивает от камеры. В результате поисков бал в SB800 обрыв R307 (по схеме рисованой от SB600. После замены при замыкании CX на корпус вспышка срабатывала. В SB600 были пробиты Z301 и D302. После замены на BZX84-4.3v и 1N4148 при замыкании CX на корпус вспышка срабатывала и я отдал для проверки на камере. Мне вернули ее назад с дефектом камера не видит вспышки. После проверки по методе "Чтения ЕЕROM"/ я убедился что, CRY, CSTP, CSP "живые"- память прочиталась. Осталась проблема - CX. В результате ZD301 (на корпусе 431) -это не 4,3v, а 43v !!! После его замены при замыкании CX на корпус вспышка начала срабатывать. А вопрос-то остался - Что он гасит ? найденные DataSheets прилагаю.
http://flyfolder.ru/29400187
Измерял RD43M выпаяв из SB800 - показал 45v !(Внешний источник тока 10мА/60v)
На башмаке SB600 в состоянии "READY" - показало около 2,6v.
А защита стоит в башмаке - сборка 4 стабилитрона! При прозвонке тестером D302 (питание снято, ёмкость не разряжена) - "ПЫХ" происходит не зависимо от наличия и вольтажаZD301! При подключении омметра между CX и общим башмака - тоже!

[Impulsite]

Это зависит от сопротивления вольтметра, но примерно 4-5 Вольт. Не больше, чем напряжение VCC в схеме вспышки.
CX (TP334) - это контакт 1 (synс, поджиг). viewtopic.php?f=11&t=127
ZD301 - это защитный, примерно на 6 Вольт, стабилитрон от случайного высокого напряжения на контакте ноги от других вспышек.
BZX84-4.3v - недостаточно, 4,3 В меньше, чем VCC равное примерно 4,8-5 Вольт. ZD301 обычно на 6 В.

[pegast20009]

Уважаемый impulsite !
Откройте мануал SB600 стр.51, в нижнем левом углу находится башмак, а чуть правее и выше злополучный стабилитрон ZD301 - RD43B-M, а в мануале SB800 стр.49 он называется Z3 RD43M-B, маркировка на корпусе "431" . Характеристики: Type number - RD43M, Class - B, Zener voltage (Vz) - 44.0-49.0, Iz (ma) - 5.

[Impulsite]

Да, конечно, я вижу, что там стоят такие стабилитроны. Но логика защиты входа от высокого напряжения с внешней стороны вспышки предполагает применение стабилитронов с напряжением стабилизации выше напряжения VCC, т.е. 6 Вольт или больше - в самый раз. Можно вообще без стабилитрона, но это чревато. Никон использует 43-вольтовые стабилитроны, вероятно предполагая, что входная часть схемы не пострадает при напряжениях меньше 43 В.

[pegast20009]

Уважаемый impulsite !
Я веду речь только о ZD301 - RD43B-M 43v, а для защиты входа от высокого напряжения с внешней стороны вспышки служат ZD401 (в башмаке) и ZD303 (расположенный на R PCB2 по мануалу SB600) типа EMZ6.8E (по мануалу SB800). Характеристики: Type number - EMZ6.8E, Zener voltage (Vz) - 6.47-7.14 v, Iz (ma) - 5. А по логика защиты входа Вы правы. Но вопрос остается открытым "Зачем стабилитрон аж на 43 v ? Откуда столь высокое U ?"

[Impulsite]

Ну, хорошо, pegast20009, попробуйте тогда объяснить, для чего служит резистор R307 и диод D302.

[pegast20009]

R307 служит нагрузкой Q310 (2SC4505 - 400v/0.1a) и ограничителем тока ZD301, D302 - для развязки по питанию, чтобы напряжение с башмака (?) не пошло на процессор IC303. Но учитывая то, что в SB800 на Q16 (Q310)подключены разъёмы дополнительных синхроконтактов, то остается только страховка, для защиты входа от высокого напряжения с внешней стороны вспышки! Вопрос снимается -D302 не пускает! Промерял ZD3 еще в одной SB800(!) - там тоже U стабилизации 44,5 вольт! Очень мудренная логика защиты!!!

[Impulsite]

Да, защита "против дурака" продуманная. Все сохраняется из того, что проводные размножители из старой никоновской системы допускают установку вспышек с высоким напряжением на синхроконтакте. Поэтому предусмотрены три линии "обороны": 1-я - стабилитрон ZD401, 2-я - ZD303, 3-я - резистор R307 и 43Вольтовый стабилитрон ZD301 вместе с 90Вольтовым диодом D302. Даже если по каким-то причинам первые линии не сработают, высокое напряжение внешней вспышки упадет на R307 и ZD301 и не будет пропущено диодом D302.
Q310 служит для поджига от кнопки Test и для сброса напряжения на основном конденсаторе в аварийном режиме, при превышении уровня 350 В.
Известно уже, почему был обрыв в R307?

[pegast20009]

Пробой стабилитрона ZD301 вместе диодом D302, обрыв R307 - это результат проводных размножителей !

[Impulsite]

Это владелец вспышки признался?

[pegast20009]

В случае с SB-600 - оно и было. Видел этот "Размножитель". А в случае с SB-800 два раза наблюдал "обрыв" R307 - была жалоба "Перестала работать на камере". Вторичный признак - не срабатывает от кнопки "Flash". Все неприятности с "накамерными" вспышками идут от "жадности" их владельцев, которые "не соблюдая интервал" что-то "фоткают"!

Кто в курсе?
Работает ли проверка по методу "Чтения ЕЕROM" от SB-600 с SB-800?
Пытаюсь "построить" методику проверки - тестирования вспышки без фотокамеры.
Для SB-600 вроде оформляется!

[spare]

добрый день, прочел всю тему, осталось пару вопросов, на которые нет ответа. шестисотка при фотографировании в зеркало не дает импульса на кадре, то есть фото темное. настройки сброшены, и вторая шестисотка с теми же аккумами нормально работает. далее заметил, что в мануале работает нормально, в TTL предпых дает, и на выдержке 25-30 нормально светит в кадр, на 40 не всегда, а выше - темный кадр. на беспроводном управлении пытаюсь включить репетир диафрагмы (когда вспышка долго горит), она пару раз моргает, но не горит, а когда фоткаешь - вроде нормально работает TTL на коротких выдержках. это лампу надо менять или может быть что то другое, я могу переставить с другой вспышки лампу для проверки, или можно сразу заказывать новую лампу?

[Impulsite]

Здравствуйте, spare!
Проверьте SB-600 в мануальном режиме по вот этой методе: viewtopic.php?f=17&t=315
Не надо разбирать рабочую вспышку, пусть доработает свой срок. Заказывайте новые лампы, они никогда не будут лишними. В крайнем случае всегда найдете покупателя. Наверное, даже можно купить десяток, пересылка что одной, что 10-и стоит одинаково. Зато окупите почтовые расходы.

[spare]

в мануальном режиме в кадр светит на любой выдержке, при быстрых нажатиях flash вспыхивает серией, пока не сядут батареи. в режиме TTL время заряда не влияет - дает предпых и все. нажатие репетира диафрагмы на самом фотике дает один короткий пых, и потом мигает ready, в беспроводном режиме то же самое, только вспыхивает два раза, не горит. точно лампа, может что то еще?

и еще - лампу только под замену, или еще поживет после этого

Продлить жизнь лампы можно намотав на неё "удлинитель" поджигающего электрода. Т.е. одну жилку медного или посеребрёного неизолированного, неэмалированного провода диаметром до 0,2 мм, припаять к поджигающему элекроду и обвязать вокруг колбы лампы примерно вот так:

[simple]

Если я правильно понял ту методику, проверять надо в мануале с полным пыхом. Если лампа помирает, то при коротких интервалах будут пропуски.
Я так на ик-пускателе намотал поджиг. Полгода еще проработала лампочка.

[spare]

нет, на полной мощности вспыхивает без пропусков, проблема только с TTL

[mihanich]

Доброго времени суток!
По сабжу: взял с рук у человека Sb600, проявился нюанс - при свежих батарейках не включается. если прижать крышку бат отсека - то врубается и даже валидно работает, отпускаешь - вырубается, Я конечно понимаю что трабла может и в контакте, но блин, если батарейки разрядить немного - то всё ок, только время перезарядки ну ооооочень возрастает.... ткните носом что можно с ней сделать, ну, или хотябы куда сдать...

[Impulsite]

Здравствуйте, mihanich!
При свежих батарейках или при свежезаряженных аккумуляторах? Какого типа батарейки ставили? Даже среди щелочных есть слабые для радиоприёмников и мощные, рассчитанные под большую нагрузку, обычно на упаковке упоминается "photo".
Почистите спиртом, поскребите контакты в батарейном отсеке и на дверце отсека. Точно также почистите контакты на батарейках/аккумуляторах.
Если Вы пользовались аккумуляторами, протестируйте их и не используйте во вспышке те, которые потеряли ёмкость более 30%. Отбракованные еще послужат в пульте ПДУ для телевизора.

[mihanich]

Спасибо за скорый ответ!

Здравствуйте, mihanich!
При свежих батарейках или при свежезаряженных аккумуляторах?

В обоих случаях.

Какого типа батарейки ставили? Даже среди щелочных есть слабые для радиоприёмников и мощные, рассчитанные под большую нагрузку, обычно на упаковке упоминается "photo".

эти же батарейки (и аккумуляторы и просто отлично работают на идентичной вспышке а на этой - хоть головой об стену...)

Почистите спиртом, поскребите контакты в батарейном отсеке и на дверце отсека. Точно также почистите контакты на батарейках/аккумуляторах.

Чистил, проблема осталась.

Если Вы пользовались аккумуляторами, протестируйте их и не используйте во вспышке те, которые потеряли ёмкость более 30%. Отбракованные еще послужат в пульте ПДУ для телевизора.

Я просто не могу понять: при вставленных элементах питания вспышка не может включится (то есть: вставил, включаю, монитор на пол секунды загорается, слышно свист заряда, и сразу выключается) НО если прижать плотнее крышку бат отсека (которая отпружинивает батарейками) - включается и работает нормально. только отпускаю - вырубается. такое чувство что или контакт дет слабый или у меня руки батарейки не так вставляют
Зато если поставить немного пользованные батарейки - данной проблемы нет. заводится долго (ибо батарейки не полного заряда) но отрабатывает корректно.

[spare]

у меня была такая ситуация - вставил во вспышку аккумы Sigma из велофары, тоже прижимаешь крышку - включается, отпускаешь - тухнет. просто аккумы с более короткими контактами у них, чтобы в фару другие батарейки не влезли))
а сами контакты легко подгибаются без разборки вспышки - буквально гвоздем

[Impulsite]

Интересная все же вспышка SB-600. Число просмотров темы - одно из наибольших. Это говорит о её популярности.
Решил нарисовать отдельно узел наиболее подверженный проблемам. И вот что получилось. Можете сравнить с "одноклассницей" Canon 430EX


Вот кто у кого заимствовал идеи?

spare, Вы уже осмотрели, в каком состоянии лампа? Кроме замены лампы, думаю может быть проблема с резистором R222 (22 Ома). Об этом уже сообщали здесь: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=6754#p6754. Да вы и сами, наверное, прочитали уже.

[Алексей5]

Здрасьте, поменял лампу в SB-600, после нескольких импульсов лампа и отражатель почернели и задымились (на фото уже очистил) в том месте где к лампе прикреплен проводочек, который обернут вокруг лампы, видимо он запускает пых? ) этот проводочек припаян к маленькому трансформатору, к этому же контакту трансформатора припаен проводок от металлического отражателя, насколько я понял пробила искра между колечком на лампе и отражателем, или они были случайно замкнуты, я немного повернул лампу и искра пропала, работает нормально. Подскажите должны ли быть изолированы колечко вокруг лампы от металлического отражателя, хотя они припаены к одному контакту трансформатора, и из-за чего могло искрить ?

[Impulsite]

Может быть провод от отражателя остался не припаянным? А когда Вы довернули лампу касание произошло и потому искрение прекратилось. Оба провода, и от лампы и от рефлектора, должны быть припаяны к выводу трансформатора.

[Renimadon]

Прочитал все 8 страниц... свой проблемы не нашел, поэтому решил озвучить. Вспышка немного намокла (после затопа квартиры) после этого она перестала работать: конденсатор заряжается, всё работает, Ready загорается, но не вспыхивает... пытается, но не вспыхивает... Нажимаешь Flash, кнопка срабатывает, лампочка красная в ней мигнула, и конденсатор на маленько разрядился, слышно по писку что заряжается снова.
напряжение на лампу замерил, 300В примерно. думал что лапма сгоревшая, параллельно подключал новую, не вспыхивает (параллельно, чтобы не вытаскивать полностью лампу из вспышки)
в чем может быть проблема?

[Martemyanovich]

- 300V на лампе - плохо ...
- проблема, по-видимому, - квартирный "затоп"