Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 10 дек 2018, 06:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:57 
Не в сети
коллега
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:50
Сообщения: 149
А вы разрежьте вашу "линзу" поперёк и под микроскопом сравните её поперечное сечение с тем, каким должно быть сечение настоящей линзы Френеля, и какое оно есть у продающихся за 40 рублей пластиковых линз Френеля. :) Свойства линзы обеспечиваются за счет особой формы концентрических колец, как бы фрагментов обычной плосковыпуклой линзы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:33 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1001
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
simple писал(а):
сравните её поперечное сечение с тем, каким должно быть сечение настоящей линзы Френеля

Таки да, форма имеет значение.
Изображение
Я думал до сих пор, что фишка именно в кольцевых надрезах... Посыпаю голову пеплом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:07 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Добавлю свои "5 копеек", что влияет и расположение линзы относительно источника света:

Изображение

Когда линза Френеля установлена "рифлёной" стороной к источнику света, возникает заметная потеря света, так как лучи света, условно показанные красным цветом, не проходят через линзу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 14:15 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Чисто технически, есть возможность делать практически любые линзы френеля из боросиликатного лабораторного стекла. Но цена получится не менее 50 у.е. за одну штуку, интересно, а будет ли спрос? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 21:48 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
У всякого товара есть покупатель. Попробуйте изучить спрос на ибее: выложите фотографии и описание, положительные преимущества термостойкого стекла. Но такая цена подталкивает к приобретению за те же деньги нескольких акриловых линз. При том, что замена линз сравнительно проста.
А по какой технологии у Вас изготавливают линзы? Может быть с увеличением тиража цена снизится до "приятной"? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 18:59 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Я уточнил у источника цены. Оказывается 50 у.е. - это за квадратный дюим :)

Метод обработки - алмазная фрезеровка на прецизионном ЧПУ с последующей полировкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 20:24 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
В таком случае можно освоить изготовление металлических матриц с последующей горячей штамповкой линз из термостойкого стекла. Только экономическую сторону тщательнее просчитать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 08:57 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Экономическую целесообразность надо изучать по китайцам :) Если они не штампуют линзы, значит не выгодно. Китайцы ведь продают зарядки для соток по 30 центов, а там сложность изготовления по любому выше.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 21:19 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:22
Сообщения: 91
Теоретически, в качестве матрицы для нескольких отпечатков вполне может подойти и пластика
Кто не знает, это такая полимерная масса для поделок, которая после нагревания превращается в керамоподобное образование.
Сделать слепок с оригинального стекла несложно, запечь его, и получится матрица.
С помощью такой матрицы вполне возможно удастся изготовить несколько оттисков на оргстекле или акриле.
Это только идея, опробировать которую я пока не пытался. Нужно поискать информацию по температурам техпроцесса изготовления-обработки оргстекла и акрила, тогда станет понятнее насколько данная идея жизнеспособна.
По крайней мере, такая технология гораздо дешевле, чем изготовление матриц из металла.

_________________
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 20:04 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Просто, ради интереса, в кореле нарисовал сабжевую линзу и изготовил на своем ЧПУ из оргстекла.

Бросал на сутки и в спирт, и в воду, даже обмазал WD40 и солидолом. Никаких трещин и проблем не возникло.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 22:47 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Да и с новой акриловой линзой проблем нет никаких. А вот после 10000-30000 световых и тепловых импульсов, да с пригаром... Причем, перегрев и тепловое расширение происходит в небольшой центральной области, в то время как окружающий материал относительно более холодный.

А кроме того, ваш способ изготовления, выпиливания на своем ЧПУ, не вносит в материал линзы внутренних напряжений, как это происходит изначально при отливке или горячей штамповке с последующим охлаждением.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 22:27 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1001
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
A-Gugu писал(а):
нарисовал сабжевую линзу и изготовил на своем ЧПУ из оргстекла.

Как ? У вас 5 координатный станок? Иначе как сделать не симметричные уклоны на линзе ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:14 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Можно и на 3х координатном (есть методы аппроксимаций, у моего зовется V-Carve), Я же не для того делал чтоб по назначению использовать, меня те ужастики интересовали что тут пишут :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:58 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Что интересно. У меня есть ПС13 (пурпурное стекло №13): http://www.ipz.com.ua/index.php?option= ... &Itemid=89

На него капала вода с протекающего потолка, оно всё покрылось извесянным налётом.

Налил в кюветочку обычного уксуса, положил туда это стекло. Поставил в шкаф. Прихожу через минут 10 - у стекла отвалился кусочек с края, и пошли трещины в нескольких местах. Вот вам и уксус :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:40 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Да, хорошее предупреждение. Вероятно, стекло в этом случае нарицательное название какого-то кристаллического стеклоподобного материала. А по составу отличается от "бутылочного" стекла.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 21:25 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Притом в документации - ни слова про нестойкость, только температурные режимы, и для разных сортов указанна граничная температура 450-550С.
А процесс идёт. Притом весьма интересно :)
По краям, где сточено стекло (и где видимо есть напряжения механические), появляется точечка. Она растёт, и через некоторое время от основной массы отлетает полукруглый кусочек. Вот все этапы процесса:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 20:14 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Похоже индусы наладили производство френелей, на ибее продают пачками для никонов http://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw=&_ ... &_from=R40

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 23:25 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 23:34
Сообщения: 18
Александр Барков писал(а):
Привожу отрывки своей переписки на форуме Пента-клуб:
-Вот резюме коллеги Helis'a:
Цитата:
Вы злоупотребляете съемкой через потолок и на коротких фокусных расстояниях. Горячее световое пятно вспышки при зуме менее 30 мм попадает как раз в область линзы Френеля и прижигает там пылинки и жировые следы пальцев, если происходит импульс на полной мощности.
Не знаю как у вас, а у меня на вспышках 600EX-RT, 580EX и 550EX при повороте головки в потолок зум становится на уровне 50 мм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 00:09 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:19
Сообщения: 194
Откуда: RUSSIA
Очередная китайская новинка Pixel Mago.
Изображение

Тестил несколько раз систему защиты от перегрева с зумом 50 и 105mm и никаких проблем с линзой
в студии почикал на 20mm с полной мощностью, чтобы снять проекцию на фоне и капец линзе :)
хотя точно не могу сказать, может и под колпачком на 200mm поджарилась пластмасска: mago_dead by yn622.blogspot.ru, on Flickr.

Вспышку прислали для бета тестирования, но уже продают в Китае как серийную под другим названием. Буду ждать комментов от сапорта...
Интересно, пришлют замену или нет :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 15:27 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:19
Сообщения: 194
Откуда: RUSSIA
Сегодня получил сообщение от PIXEL по поводу линзы Френеля.

Они обнаружили эту проблему тоже и меняют пластик. Обещали что не будет гореть.

Попытаюсь получить образцы новых линз для краш теста и выяснить сколько нужно вспышек на полной до появления повреждений.
Если они мне их дадут конечно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 16:13 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
iituner писал(а):
сколько нужно вспышек на полной до появления повреждений
Очень интересно, если удастся это определить. Вот только какой величины почернение (или выгорание) принять за критерий? И в реальном пользовании пыль и грязь на линзе Френеля опровергнут результат "лабораторной работы". :)
Если вспышку можно будет открыть, то можно, удалив линзы в головке, измерить фокусное расстояние металлического рефлектора - от места, где сходятся отраженные лучи света (и ИК-излучения), называемого "горячим пятном" до импульсной лампы или хотя бы до защитного стекла рефлектора
Изображение
Когда вспышка работает на коротких фокусных расстояния объектива и, соответственно, зума головки, то из-за перемещения рефлектора вперед, к линзе Френеля, "горячее пятно" попадает на пластик линзы и при наличии загрязнений на пластике, выжигает его.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 17:07 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:19
Сообщения: 194
Откуда: RUSSIA
Я думаю, тестить нужно до минимальных повреждений, не до такой черноты как у меня случилась, останавливаться стоит раньше :))
типа до первых точек :)

Элвис, когда тестировал Phottix Mitros, сделал 25 вспышек на полной с зумом 24 до начала разрушения.
я и 8 не сделал с 20мм но разогрел вспышку на других фокусных

будем посмотреть на качество новых стеклышек и на пыль в собранной для меня новой вспышке :)) надеюсь не зажилят :))))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 19:51 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:19
Сообщения: 194
Откуда: RUSSIA
в общем линз мне не дали, прислали новую вспышку и сказали что линзы теперь из другого пластика и больше не горят :)
линзу я сначала вынул и проделал массу тестов с разными прошивками
выяснил что с родной прошивкой защита от перегрева лампы вообще не работает
пока возился с этим, выяснилось плюсом что 20 и 24mm это одно и тоже положение рефлектора

итог:
отшлифовал и отполировал как смог вручную поджаренную линзу и оставил вспышку с чужой прошивкой себе на всякий пожарный случай
сильно жарить не буду, вероятнее всего вообще пылью покроется в забвении :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 22:03 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
iituner писал(а):
отшлифовал и отполировал...

Подумалось, что в крайних ситуациях, когда никак и нигде не купить новую линзу Френеля, можно было бы в её центре выпиливать прямоугольное окно с фальцами на передней стороне и вклеивать (или вставлять с небольшим натягом) туда обычное тонкое силикатное стекло. Хорошо подходят предметные стекла толщиной 1,0...1,5 мм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 10:44 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:19
Сообщения: 194
Откуда: RUSSIA
У моей линзы внутренняя поверхность плоская, именно там и поджарилось, посему проблем не было вообще.
Если б еще одна из образовавшихся раковин не была слишком глубокой (она как трещина была), то вывел бы вообще в ноль. :) А так осталась маленькая, хорошо что она не по центру, меньше будет напрягать линзу, но и я теперь ближе 35mm не подъезжаю.
На восстановление ушло полчаса :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Impulsite


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group