Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 15 ноя 2018, 19:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:40 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Приветствую. Подскажите пожалуйста распиновку внешнего разъёма питания для Metz 58 AF-1 Canon. Хочу подключить аккум Sven SV645 (6 В, 4.5 А*ч). Может у кого опыт уже есть? Реально это сделать?

Кстати, новая прошивка появилась 3.2.



Добавлено модератором: схема и печатные платы преобразователя 12 Вольт ->330 А здесь: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=13277#p13277


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:41 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Приветствую, galt06!

Изображение Изображение

Боковой разъём предназначен для высоковольтного питания вспышки. Батарейки во вспышке поддерживают работу автоматики, а внешний БП, по типу транзисторных преобразователей на 6 или 8 батарей АА напрямую подзаряжает конденсатор вспышки.

HV IN = вход +330 Вольт для заряда основного конденсатора.
GND = ground / корпус, земля
DC IN +5V = питание вспышки постоянным напряжением 5В от внешнего блока питания P76 или аналогичного.

По внешним БП и по низковольтному питанию есть кое-какие ссылки здесь: Питание вспышек от аккумуляторов с повышением напряжения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:41 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Всем привет. Проблема. Купил преобразователь (External Flash Battery Pack for Canon 580EX II/580EX/MR-14EX/MT-24X (8*AA/CP-E4)), проверил отдельно подав на управляющий контакт порядка 4В, рабочий. А вот на контакте Control вспышки нет управляющего напряжения. В чем может быть проблема? Может что то не включил или вспышка автоматом определяет подключение преобразователя?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:41 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Похоже, проблема не только у Вас. :)
Как раз недавно внимательно читал инструкцию к Metz 58AF-1:
Цитата:
3.4 Блок питания Р76 (не входит в базовую комплектацию). Если вспышка, работающая от батарей питания, не удовлетворяет ваши запросы по количеству срабатываний вспышки и времени перезарядки, для получения дополнительного энергопитания к вспышке можно подключить блок питания P76 (не входящий в базовую комплектацию).
Для подключения блока питания P76 к вспышке необходим сединительный кабель V58-50 (не входящий в базовую мплектацию).
В таком случае, батареи питания не должны устанавливаться во вспышку.
При подключении блока питания P76 или соединительного кабеля V58-50 (не входящих в базовую комплектацию) к вспышке, главный переключатель должен быть сдвинут в левую сторону в положение „OFF“ («выключено»). Тогда вспышка будет включаться и выключаться с помощью переключателя на блоке питания P76
(см. Руководство пользователя к блоку питания).

Тогда получается, что контакт, обозначенный как Control, не управление, а питание главной платы вспышки при работе от внешнего БП типа Power Pack P76.
И касательно вспышки Metz 58AF-1 текст:
Цитата:
Control = + 4-5 Вольт - постоянное напряжение, сигнал для включения внешнего преобразователя, когда напряжение на основном конденсаторе ниже 325-330 В. Когда вспышка заряжена, напряжение на Control близко к 0 Вольт.

это ошибка. Скорее всего непреднамеренная, от незнания.

Выход, конечно, есть. В первую очередь надо измерить, какое напряжение выдает ваш аналог CP-E4, если напряжение +4,5...5В не снимать с контакта SEH. Т.е. убедиться, что преобразователь не выдает больше 330 Вольт. Для измерения можно применить конденсатор 100-800 мкФ на 350 В или исправную вспышку типа Электроника, СЭФ и т.п., подключив, соблюдая полярность напряжения, к преобразователю и постоянно контролируя напряжение на конденсаторе.
Если напряжение на выходе БП не выше 330 В, то его можно подключить к контактам разъёма GND и HV (+330V). Эти контакты проверены. GND соединен с "минусом" основного конденсатора, HV подключен к "плюсу" основного конденсатора через разделительный диод. Для обеспечения работы автоматики при таком подключении во вспышке должны присутствовать батареи.
Напоминаю, безусловно все работы следует выполнять аккуратно и внимательно, помня об опасности высокого напряжения.

Интересно будет узнать, как Вы предполагаете изготовить разъём для внешнего БП.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:42 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
этот JJC можно приспособить к любой накамерной вспышке, управляющий из вспышки не нужен.От плюсового +9,6V из внешнего тянем проводок через прерыватель на кправляющий на плате внешнего преобразователя.Вот и всё управление Вкл-Выкл. Не подключать кислотный аккум 12 вольт и не годится для сетевых вспышек. Подпитка конденсатора пойдёт только когда напряжение на конденсаторе упадёт до 260 вольт. В накамерной вспышке подпитка за счёт внутреннего преобразователя вспышки. Есть тема по ниже External flash Battery Pack LiFepo4. Платы преобразователя из JJC. C другими преобразователями PIXEL TD и YN SF-18 такое не получится. Каждый ночый запуск преобразователя происходит только при потере напряжения на управляющем контакте из вспышки

Изображение
Цвет проводов может выть разный, вводит в заблуждение. Контакты на плате неизменны.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:42 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Проверил работу преобразователя (выдает 300В). Из вспышки нужно вынуть аккумуляторы (с аккумуляторами не работает, переключатель вспышки Выкл.) и подать напряжение порядка 5В на управляющий контакт преобразователя и вспышки. Придется ставить на преобразователь выключатель и подавать с половины аккумуляторов питание на управление. Вот только сколько протянет преобразователь постоянно включенным...? Да, пришлось подтачивать разъём преобразователя и в вспышке перепаять контакт HV, благо место есть для переноса.

Если вспышку включить в обычном режиме с подключенным преобразователем, вспышка выдает ошибку и сообщает, что подключено внешнее питание


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:43 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Наверное, в паузах можно можно использовать двойной размыкатель, на питание вспышки и на питание преобразователя? Или одинарный - на разрыв общего минуса батарей от схемы.

galt06, сможете измерить ток, который потребляет преобразователь, когда вспышка уже заряжена? И на сколько вспышек хватает одной зарядки


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:43 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Для выключения преобразователя и вспышки достаточно снять питание с управляющего контакта в преобразователе. А если управлять преобразователем, нужно искать на вспышке какое то управляющее напряжение, соответственно дополнительный провод с вспышки. Типа того кажется..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:45 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Можно обойтись и без четвёртого провода. В самом преобразователе сделать ключ, следящий за напряжением на выходе и если оно равно 325-330 В, то выключающем генерацию. И включающем при понижении до 320В. Типа обратной связи по напряжению. Но это тогда интересно, когда в паузе потребляемый ток довольно большой, сотни миллиампер или паузы между снимками очень длинные, что сказывается на бесполезной потере энергии батарей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:45 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Пока не буду заморачиваться. Может будет и так достаточно энергии. Проведу тест, отпишу. По сути преобразователь наверное рассчитан на постоянную работу. Тем более питание у него 12В.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:45 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Ждем результата. Вы первопроходец в этой теме. По возможности измерьте сколько потребляет не только сам преобразователь, но и какой ток идет на питание вспышки. В некоторых вариантах питания может оказаться, к примеру, проще обеспечить работу автоматики вспышки от отдельной маленькой батареи (аккумулятора) на 5-6 Вольт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:46 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
External Flash Battery Pack LiFePo4 - и Nikon SB и молоток Metz 76 питаю от этого преобразователя без управляющего от вспышки. Писал в этой теме повыше, но изобретение велика как вижу продолжается


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:46 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
В общем поставил КРНку 5вольт для питания вспышки и преобразователя (преобразователь питается от 8-ми аккумов, Вкл. переключателем). Вспышка с управляющим напряжением преобразователя потребляет примерно 40 мА, так что их питать отдельно думаю смысла нет, ток не значительный, а при заряде высоковольтного конденсатора вспышки порядка 6А. В дежурном режиме потребление порядка 60-100мА (замеры проводил непосредственно на аккумах). Посмотрю на сколько хватит. Скорость перезарядки 1сек.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:46 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Цитата:
поставил КРНку 5вольт для питания вспышки

Если я правильно понял, то при питании вспышки от 4 аккумуляторов БП происходит сильное падение этого напряжения в момент заряда вспышки. Именно поэтому взяли КРЕНку?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:47 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Yong SF-18 и PIXEL TD запускаются после срабатывания только после пропадания напряжения на управляющем от вспышке и должны они быть объязательно привязаны к контакту из вспышки являющимся и центральным контактом (в NIKON во всяком случае).Я питаю две схемы от трёх банок LiFePo4-10 V и от зтих же десяти вольт без понижения через прерыватель на управление этих схем, и ничего работает исправно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:48 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
В metz 58 af-1 canon нет управления инвертором от вспышки.

impulsite писал(а):
Если я правильно понял, то при питании вспышки от 4 аккумуляторов БП происходит сильное падение этого напряжения в момент заряда вспышки. Именно поэтому взяли КРЕНку?
Да, из за падения напряжения. Хотя не критично, электроника работает. Просто глазу не приятно видеть по цешке это падение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:48 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Я к тому что те блоки не приспособишь без управляющего от вспышки


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 09:27 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:04
Сообщения: 8
Всем привет! Все отлично работает! На холостом ходу преобразователь работает без проблем. Заряжается быстро (1 сек) но чтоб не спалить лампу и лобовое стекло, все таки паузу надо делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 22:41 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:28
Сообщения: 4
Доброго времени суток, собираю преобразователь для metz58 AF1, я так понял для того чтобы метз заработал необходимо подключить трехконтактный разъём к земле, +5в и +330В, возникает вопрос, должен ли преобразователь иметь схему выключения в момент вспышки? Есть ли какая либо технология выключения в самой вспышке? преобразователь довольно мощный и мне кажется если его оставить включенным на момент вспышки то ничего хорошего от этого не будет :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 12:10 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
Здравствуйте, kumbr!
Да, как установил коллега galt06, необходимо на контакт "DC+5V" подавать напряжение 5...6 Вольт относительно GND для поддержания работы автоматики и +330В на контакт "HV" для быстрой зарядки основного конденсатора. В отличие от других систем, батарейки во вспышке Metz AF58 не нужны.
И в отличие от, например, системы Canon, нет управления внешним преобразователем со стороны вспышки, которое в основном служит для экономии энергии батарей, чтобы мощный внешний БП не "молотил" вхолостую в паузах.
Наверное, достаточно, чтобы ваш внешний преобразователь на своём высоковольтном выходе автоматически поддерживал +310..330 В относительно GND.
"Технология выключения в самой вспышке" - это IGBT-транзистор, здесь IRG4BC40WL, регулирующий длительность импульса по результатам предварительного импульса или по установкам в режиме M и т.п.. В накамерных вспышках, когда вспышка обеспечила заданную экспозицию, регулирующий экспозицию IGBT-транзистор (иногда тиристор) выключается, отделяя импульсную лампу от основного конденсатора и поэтому нет необходимости в специальной "схеме выключения в момент вспышки", как это делается в студийных вспышках.

Недавно был опыт питания вспышки Yongnuo YN560 от автомобильного преобразователя 12-220В 150 Вт. У этого преобразователя был сделан дополнительный разъём с выходом постоянного напряжения примерно 290 Вольт. Соединение высоковольтного разъёма вспышки и преобразователя - двужильным полутораметровым кабелем сечением 0,5 мм2. Даже на мощности 1/1 время готовности менее 1/3 секунды. При скорости непрерывной съемки 3 к/сек вспышка успевала полностью заряжаться на каждый кадр.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 18:24 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:28
Сообщения: 4
Доброго времени суток, преобразователь сделан по схеме Вальдемара, за исключением того, что убрана часть, выключающая его на доли секунды при резком разряде конденсатора. Часть эту убрал т.к. преобразователь изначально делался не для вспышки, вместо нее была сделана схема принудительного выключения в момент разрядки конденсатора т.е. при нажатии кнопки происходило и отключение схемы и разряд конденсатора одновременно. Со вспышкой такое не прокатит, но, обдумав физику процесса, понял, что смысла выключать преобразователь, пожалуй, нет. Вспышка разряжается очень быстро с большой мощностью, преобразователь такую точно не сможет поддерживать.

Если интересно, схема и фото:

Изображение Изображение Изображение

мощность на вскидку около 80-90 Вт, габариты примерно 75 мм х 75 мм х 25 мм (при включении лампы на 75 Ватт параллельно конденсатору на нем устанавливается напряжение около 260 вольт, 75*260/220=88 ватт), запитывал от свинца 12А 12В, в дальнейшем будет работать от LiPo 3s.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 12:02 
В сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8640
kumbr, благодарю за схемы и фото.
Прошу, пожалуйста, подробнее расскажите, как и из каких материалов Вы изготовили дроссель L1 и импульсный трансформатор T1? Сколько витков и диаметр провода в обмотках? Есть ли какие-то нюансы при сборке трансформатора?
Любопытно, что на фото видно параллельно три резистора по 0,1 Ом, а на схеме указан один и величиной 0.1 Ом. Вероятно там нужно указать 0,033 Ом? Уточните, пожалуйста, номиналы и мощность резисторов на схеме. Ну, чтобы кто будет повторять, меньше проблем встретил.
Ещё интересно сколько потребляет преобразователь на холостом ходу?
О выходной мощности, как мне кажется, можно судить по тому, за какое время заряжается до номинального напряжения батарея конденсаторов на 200-400 Дж. Например, 80 Вт преобразователь, по идее, должен накачивать 400 Дж за 5 секунд.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 20:12 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:28
Сообщения: 4
Дроссель мотал на ферритовом стержне, миллиметров 5 диаметром и около сантиметра длинной, два слоя витков по 9 проволокой 1 мм диаметром, в целом его мотал "от балды" :) и схема теоретически и без него будет работать.

Импульсный трансформатор собран из сердечника М2500НМС1-39-2200, кв14х5, сначала мотал вторичку, точно не считал, около 110-120 витков (примерно три слоя по 30-40 витков) проводом 0.4 мм диаметром, дальше поверх нее по всей длине первичку проводом 1 мм диаметром, 4 витка. Есть нюанс в подключении трансформатора, на схеме точкой обозначен один и тот же край трансформатора, таким образом если мотать трансформатор например слева направо, и левый провод первички подключить к земле то у вторички надо будет подключать к земле провод с правой стороны. Надеюсь, понятно объяснил :) Иначе схема по идее будет работать как прямоход, на что она не рассчитана. Металлический болт рекомендуется заменить на пластиковый дабы он не отъедал на себя часть мощности.

Да, вы верно заметили, на схеме ошибка и сопротивление резистора в моем случае 0.033 Ом, изначально, если не ошибаюсь, предлагалось ставить 0.01 Ом, но я дешевых таких не нашел и в итоге поставил параллельно три штуки SQP 0.1 Ом 5Вт. Остальные резисторы на схеме 0.25 Вт.

К сожалению, сколько потребляет схема на холостом ходу пока сказать затрудняюсь, но в целом потребление зависит только от тока саморазряда конденсатора так как напряжение на конденсаторе постоянно контролируется и при достижении заданного уровня преобразователь выключается, как только напряжение падает, то происходит подкачка, сократить частоту подкачек теоретически можно просто повесив конденсатор параллельно средней точке делителя напряжения.

Диоды ставить только импульсные.

конденсатор на выходе по-идее должен быть гораздо меньшей ёмкости если использовать для вспышки, думаю что то около 5 мкФ, не более.

На транзистор в последствии был прикручен радиатор по всей ширине платы.

Собственно сейчас изменяю схему, планирую встроить туда линейный стабилизатор на 5В для питания вспышки, поставить конденсатор 6 мкф x400 В и убрать ненужный блок выключения - слева на схеме R10-R11-C9-VT2.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Impulsite


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group