Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Описание схем и рекомендации по изготовлению
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 фев 2015, 17:08

HiTEX писал(а):Если ещё нужны графики срабатывания встроенной вспышки на разных режимах
Да, нужны. Ведь послезавтра ещё кто-нибудь придёт с таким же вопросом. И графики помогут ему понять, почему приспособа работает не так, как нужно.
Подкорректировать время срабатывания можно, конечно. Но нужно схему восстанавливать. Пока лишь понятно, что там что-то на двойном D-триггере HEF4013, похожее на схему Салмина-Кияшко.
Видно три электролитических конденсатора. Один из них стабилизирует питание схемы, а вот два других отвечают за время задержки и время открытого состояния "окна", в которое должен проскочить второй импульс ведущей вспышки.
А качество представленных выше фотографий не позволяет разглядеть дорожки и определить, какой конденсатор для чего предназначен, понять, в каком месте подключен переменный резистор регулятора...

HiTEX, сфотаете качественно, приподняв некоторые детали над платой?

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 6 фев 2015, 17:14

Хорошо. Завтра на работе разберу, откручу крышку и понаснимаю всё микроскопом (ну естественно, чтоб было видно всю плату и со всех 4-х сторон и сверху и снизу (она двухслойная)
А графиками по Вашему списку займусь сейчас. Каждую дорожку подпишу, только вот не знаю куда выложить, может на мыло (для удобства редактирования) а то думаю по скриншотам будет труднее ориентироваться

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 фев 2015, 17:17

Здешний загрузчик картинок/файлов сильно ограничен в возможностях. Удобно Вам на Yandex.Disk бросить? Там можно прямо архивом.
Скиньте непосредственно звуковые файлы. Я их сам в картинки переведу. Битрейт Частоту дискретизации при записи поставьте самую большую, какая доступна у звуковой карты.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 6 фев 2015, 17:25

96000 хватит?
Брошу туда, слава всевышнему, по вашей ссылке выбрасывает на мою страницу
А WL режим прикольный, там куча импульсов (если я чего не спутал сегодня)...
Ну да ладно, пошёл заниматься съёмом показаний

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 фев 2015, 18:47

Да, вполне. Хотя, если есть выше, то поставьте выше. Тогда иголки в Wireless будут лучше видны. Правда, файлы становятся намного больше.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 7 фев 2015, 14:01

https://yadi.sk/d/mK6fKijneX6V9
Битрейт самы большой, какой есть в AUDASITY - 384000
Фотки кишков,.. забыл перенести на флешку. Завтра или в понедельник выложу

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 8 фев 2015, 14:39

Спасибо, очень интересные данные.
В режимах вспышки "заполняющая", "медленная синхронизация" интервал между предвспышкой и основным импульсом 71 мс,
в "супер режим съёмки, вспышка AVTO" - 70 мс,
в "WL - беспроводная вспышка" - интервал между первым и последним (основным) - 155 мс.
В режиме "синхронизация по задней шторке", как и полагается, интервал увеличивается соответственно выдержке.
выдержка 1/160 с = 71 мс
выдержка 1/30 с = 91 мс
выдержка 1/4 с = 309 мс
выдержка 1/2 с = 559 мс

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 8 фев 2015, 14:50

Вот чего бы там перепаять ещё, чтоб уменьшить время задержки?
В цепи: масса--переменный резистор--сопротивление--микруха , может быть сопротивление поменьше впаять? Там 1024 Ом (или кОм) не помню... так вот 500 или 200 поставить? Может и время уменьшиться?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 8 фев 2015, 15:00

Хотите сказать: что там думать? - трясти надо!? :)
По вашим фото платы будет понятно, что делать нужно. Когда будете фотать, сделайте также снимки на просвет, примерно как здесь: viewtopic.php?p=7104#p7104.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 8 фев 2015, 15:03

Ух ты! Я так ещё не пробовал снимать.
А это сопротивление видно на 5 фото от mustik, под конденсатором, R1 обозначено

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 фев 2015, 11:16

Подумалось, что исследовать возможности вашего SYK-5 можно и без осциллографа. Вчера в теме про синхронизаторы натолкнулся на такое:
Виктор Гелис писал(а):Работоспособность схемы, т.е. ответ схемы на второй импульс можно проверить, используя запускающую вспышку со стробоскопическим режимом (Canon 580EX, 500EX II, Nikon SB-800, SB-900, Metz-40, -54-,-58, Sigma-500 и другие):
установив количество импульсов - 2 и частоту - 10 Гц и выше. Чем выше частота, тем короче интервалы между импульсами. Например, если ваш синхронизатор начнёт срабатывать на второй импульс, начиная с частоты стробоскопа 23 Гц и выше, то значит, длина "окна" равна 1000 мсек/23=43,5 мсек. И второй импульс, приходящий в период от 0 мсек до 43 мсек будет вызывать срабатывание схемы.
Если второй импульс будет приходить позже, с большим интервалом, - ведомая вспышка не сработает. Т.е. по частоте импульсов стробоскопа можно судить о длине "окна", в течение которого схема синхронизатора готова среагировать на второй импульс ведущей вспышки.
Способ не лишённый логики, но, на мой взгляд, автор текста логику работы светосинхронизатора на 2-й импульс понимает не верно. Поясню: большинство схем с первым импульсом (называемым "предвспышкой") включают темновую паузу и срабатывают на импульс, приходящий после паузы, в так называемое "окно". И разные схемы отличаются способом регулирования и величиной темновой паузы, длина которой в пределах 40-1500 мс, считая от предвспышки. Т.е. нужен стробоскоп с частотами от 1 Гц до 30 Гц. И начинать нужно с 2 импульсов стробоскопа на самой малой мощности с частотой 30 Гц и затем уменьшать частоту. Уменьшение частоты увеличивает интервалы между импульсами. И если, как в примере, синхронизатор сработал на частоте 23 Гц, то длина темновой паузы чуть меньше, чем 43,5 мс. И если и дальше уменьшать частоту, то можно найти ширину "окна", в течение которого синхронизатор разрешает ведомой вспышке сработать на 2-й импульс.
Подобно тому, как Вы, используя режим REAR, определили, что SYK-5 разрешает срабатывание начиная с 1/4 секунды, т.е. темновая пауза при данных настройках SYK-5 немного меньше 309 мс, можно определить время, после которого синхронизатор снова слепнет. Для этого нужно ещё больше увеличивать выдержку в режиме REAR.
В отличие от измерений осциллографом метод, конечно, грубый, но достаточный для обычной практики.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 9 фев 2015, 11:25

Уточню. Светосинхронизатор начинает работать с 1/40

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 фев 2015, 14:14

Значит, у вашего экземпляра SYK-5 минимальная задержка больше 71 мс, но меньше 83-86 мс. Жду фотографии.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 10 фев 2015, 06:12

фото кишков светосинхронизатора. https://yadi.sk/d/DY6YJ6TUea53H
фотографировать на просвет смысла не вижу, так как там пол платки перекрыто выключателем, да и платка на просвет не работает

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 фев 2015, 13:58

Да, чуть фото получше, чем прежние, но все равно, какие-то жёванные, рыхлые, как будто снято на ISO5000. Дорожки читаются с трудом. Я надеялся на качество. :(

Изображение

HiTEX, прозвоните цепочку между выводом 1 микросхемы и выводом 4 - там, по идее, должен быть резистор "R?". Укажите номиналы конденсаторов C1, C2, C8. И, если сможете, то "привяжите" к схеме переменный резистор RV1, переключатель режимов SA и остальные детали, дорожки между которыми мне не удалось прочитать.

Чтобы уменьшить задержку (темную паузу) SYK-5, нужно уменьшить ёмкость конденсатора C8 C1 или уменьшить величину резистора между выводами 1 и 4 микросхемы DD1.1 HEF4013BT.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 10 фев 2015, 14:02

:D Сижу занимаюсь тем же самым. Рисую схемку

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 фев 2015, 14:20

О, это вообще будет замечательно! Ориентируйтесь на подобные схемы: Салмина-Кияшко и TomasV.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 11 фев 2015, 06:58

Руки имозг у меня не справляются с путаницей разводки. Отпаял то, что легко убирается и сделал ещё 4 снимка. Лежат в той же папке, что и предыдущие фотки. Извините, не электронщик я.
Электролиты (оба) по 1mKf 50V. Тиристор CR02AM

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 фев 2015, 07:41

Изображение
HiTEX, как Вы и предполагали, можно уменьшить резистор R1 вдвое-втрое. Это должно сократить наименьшее время задержки.
Однако, со схемой не всё до конца ясно, поэтому прошу уточнить прозвонкой такие моменты:
а) 1-й вывод микросхемы соединяется ли с 11-м и с 3 выводом переменного резистора?
б) 3-й вывод прозванивается ли на какой-нибудь другой вывод микросхемы?
в) 4-й вывод соединяется ли с "+" C1 ?
г) 5-й вывод соединяется ли с 14 выводом или с "+" C8?
е) 6-й вывод прозванивается ли на какой-нибудь другой вывод микросхемы?

Ещё есть интересный момент: в схеме не предусмотрен стабилитрон параллельно конденсатору C8. Либо я его не увидел. Вероятно, не предполагается подключение к высоковольтным вспышкам. :(

Время задержки определяет сумма сопротивлений R1 + RV1, меняющаяся от 100 кОм до 2,1 МегаОм. Так вот вместо R1 100 кОм, т.е. "104", можно поставить "513" - 51 кОм, например. Или уменьшить ёмкость C1 вдвое, до 0,47 мкФ 50 В.

T=0,69*C1*(R1+RV1), миллисекунд, подставляем в формулу ёмкость - в микроФарадах, сопротивление в килоОмах. Минимальная задержка составит 0,69*1*51= ~35 миллисекунд. Максимальная задержка - 0,69*1*2051= ~1415 миллисекунд.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 13 фев 2015, 09:19

а) 1 ножка микросхемы идёт на минус конденсатора C1 (дальше, через этот конденсатор, линия приходит к диоду D1 и сопротивлению R1) C сопротивления R1 идёт к подстроечному реостату (на две ножки) с третьёй ножки линия следует к керамическому конденсатору C6 и второму контакту диода D1.
C конденсатора C6 идёт к сопротивлению R8
(с другими ножкам микросхемы контакта нет)

б) Не прозванивается (на прямую (КЗ))
в) 4 контакт идёт на C1 к +
г) 5 ножка имеет соединение с 9 и 14 ногой
е) Тестер пищит 6 ножка + 8 (без разницы на полярность) так же на 7 ножку (но там тиристор, так что не знаю)

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 13 фев 2015, 09:58

impulsite писал(а):Время задержки определяет сумма сопротивлений R1 + RV1, меняющаяся от 100 кОм до 2,1 МегаОм. Так вот вместо R1 100 кОм, т.е. "104", можно поставить "513" - 51 кОм, например. Или уменьшить ёмкость C1 вдвое, до 0,47 мкФ 50 В.

T=0,69*С1*(R1+RV1), миллисекунд, подставляем в формулу ёмкость - в микроФарадах, сопротивление в килоОмах. Минимальная задержка составит 0,69*1*51= ~35 миллисекунд. Максимальная задержка - 0,69*1*2051= ~1415 миллисекунд.
Полез искать конденсатор и сопротивление. Глядишь... на всех режимах начнёт работать девайсик

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 фев 2015, 11:35

Уточню:
а) пищит ли прозвонка, если касаться минуса C1 и минуса схемы, как на рисунке ?

Изображение

б) 11-й вывод повис в воздухе. Так не должно быть. Пожалуйста, поищите на какой другой вывод микросхемы или на какую точку на плате прозванивается 11-й вывод микросхемы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 13 фев 2015, 11:49

11 ножка звенит со второй.
Контакт "-" C1 сидит на массе (в указанных точках контакт есть)
PS нашёл конденсатор 0,47 мкФ 50 В. Сейчас буду перепаивать.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 фев 2015, 12:00

Ну еще интереснее! Тогда еще раз прозвоните 1-й вывод с другими точками на плате.
Контакт "-" C1 сидит на массе
Так и должно быть. Не может 1-й вывод микросхемы соединяться с минусом C1, как на вашем предыдущем рисунке.

И при сборке внимательно осмотрите все пайки - нет ли "залипушек".
Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 45
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс

Непрочитанное сообщение HiTEX » 13 фев 2015, 12:17

Отчитываюсь. После перепайки конденсатора, SYK стал синхронизировать вспышки до 1/160 в режиме М (В 3-х режимах: REAR, SLOW и заполняющая вспышка)
Так же в автоматических настройках камеры и режиме вспышки AVTO.
Не работает только в WL режиме
Цель достигнута. Снимать можно в любых ситуациях.
PS Вот только чувствительность на свету у него низкая, под лампами накаливания (300 ватт) не срабатывает от ведущей вспышки
Ответить

Вернуться в «Светосинхронизаторы и ИК-синхронизаторы»