Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 16 ноя 2018, 06:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:44 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
Добрый день.
Такая вот проблема:
связка Nikon D90 + CTR-301 P Wireless Flash Trigger + вспышка MINOLTA PROGRAM 4000AF.
Ручной режим.
Выдержка 1/30 и длиннее - всё ОК.
Выдержка 1/60 и короче - свет от срабатывающей вспышки в камеру не попадает, получается фото с естественным освещением.

Связка Nikon D90 + CTR-301 P Wireless Flash Trigger + вспышка PENTAX AF280T и другие - всё нормально при 1/200 и длиннее...
Ничего не понимаю... как лечить?



Добавлено модератором:
Допустимое напряжение на башмаке вспышки с CTR-301P? - переделка под вспышки с низковольтными синхроконтактами.
Радиосинхронизаторы PT-04, RF-04, YN-04, RRT-WT4 и т.п.
Доработка радиосинхронизаторов PT-04 и аналогов
Wansen


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Evd, приветствую Вас на форуме! :)

Вспышку MINOLTA PROGRAM 4000AF проверяли на фотоаппарате непосредственно или через синхропровод?
Также осмотрите вспышку на наличие следов разборки, вскрытия.

На минольтовской вспышке Sigma EF-500 при поджиге через контакты кнопки TEST наблюдается аналогичное описанному Вами поведение. Т.е. успевает срабатывать только на 1/30-1/40 и более длинных выдержках. Но на камере, при поджиге через обычные контакты работает нормально.

Ссылка по теме: Допустимое напряжение на башмаке вспышки с CTR-301P ?

______________________________________
Универсальный радио и светосинхронизатор Yongnuo CTR-301P может работать как с низковольтными, так и с высоковольтными вспышками.
Технические параметры:  Передатчик	Приёмник
Питание, батарея: 23A CR2
Ток потребления: 3 мкА 0.9 мА
Диапазон: >30 м >10 м (световая синхронизация)
Каналов частоты: 4
Рабочая частота: 433 МГц
Синхронизированная выдержка: 1/250 секунды

Совместимые вспышки:
-Canon SpeedLite 580EX II, 580EX, 540EZ, 520EZ, 430EZ, 430EX, 420EX, 420EZ, 380EX
-Nikon SpeedLite SB-900,SB-800, SB-600, SB-80, SB-28, SB-27, SB-26, SB-25, SB-24, SB-23,
-Vivitar 283, 285HV
-Sunpak 30DX, 422D, 433D, PZ5000AF
-National PE-387S
-Panasonic PE-28S

Для синхронизации по радио переключатель режима на приемнике перевести в положение W (Wireless). Имеется возможность посредством микропереключателей "ON KE" выбрать один из 4 радиоканалов связи, что обеспечивает одновременную работу в одном месте нескольких фотографов с радиосинхронизаторами без помех друг другу. Установка переключателей каналов и на передатчике и на приемнике должна быть одинаковой.

Для синхронизации по световому одиночному импульсу ведущей вспышки установите переключатель на приёмнике в положение L (Light).

Отдельно передатчик:
Изображение Изображение Изображение

Универсальный приёмник и синхропровод для подключения вспышек с синхроразъёмом 6,35 мм к приёмнику. РС-порт приемника, расположенный слева от переключателя режимов, имеет размер 2,5 мм:
Изображение Изображение Изображение Изображение


Фотографии внутреннего устройства приёмника предоставил Evd:

сторона А
Изображение

сторона А, общий вид. Видно, что башмак и РС-гнездо соединены параллельно.
Изображение

Узел приёмника на стороне А, вид с обеих сторон "side_A-1" и "side_A-2":
Изображение Изображение

сторона В
Изображение

В выходной части схемы используется тиристор MCK100-6 (smd-аналог для известного тиристора MCR100-6). На рисунках показано, что диодный мост D1 можно удалить или перемкнуть напрямую его вход и выход. На вспышках с низким напряжением на синхроконтактах это улучшает стабильность зажигания.

Изображение

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:54 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
Спасибо за отклик!
Вспышка поджигается при помощи CTR-301 P Wireless Flash Trigger http://cgi.ebay.de/CTR-301-P-Wireless-F ... 911.c0.m14 по радио каналу и световому импульсу (эффект одинаковый). Изменение мощности импульса ничего не меняет.

Непосредственно на фотоаппарат Nikon D90 устанавливать побаиваюсь... Следов вскрытия не видно. Куплена на eBay в интернет комиссионке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Найдите другой аппарат с выдержками синхронизации до 1/200 и проверьте на нем. Лучше всего какой-то из старых, еще с обычным башмаком под вспышку: Minolta 5000, 7000 или 9000. Или, например, Pentax ME Super - у него до 1/125 - уже картина будет яснее.
Вообще, напряжение на синхроконтактах у этой вспышки низкое, примерно 2-3 Вольта. Но измерьте на всякий случай.

Заклейте скотчем на Nikon D90 все контакты башмака, кроме центрального и проверьте вспышку прямо на камере, если измеренное напряжение синхроконтакта не больше 5-6 В.

Предполагаю, что у вашей MINOLTA PROGRAM 4000AF или изменена схема или синхронизация зависима от сигналов на служебных контактах. Т.е вспышка следит, установлена ли она на родной камере или на чужой.
К сожалению, инструкции и схемы на эту вспышку нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:55 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
Большое спасибо!
Попробую, помучаюсь...
до встречи.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Что делать, в комиссионке не всегда 100% исправные вещи бывают. Если при проверке на названных камерах Minolta дефект подтвердится, Вы можете вернуть вспышку продавцу.

А если есть свободное время и навыки работы с радиоэлектроникой, то можно попытаться найти причину задержки. Она, кстати, может быть и от несогласованности выходных цепей CTR-301 P и вспышки.

Проверьте синхронизацию вспышки другим светосинхронизатором или соединив её проводом с камерой используя переходники подобные этим
http://poiskfoto.ru/RUSSIAN/1042-1.jpg
http://poiskfoto.ru/IMAGES/NEW/1042-2.jpg


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:56 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
Отчёт:
установил Минольту на Никон Д90 не изолируя служебных контактов, прямо так. Они друг друга почти признали.
До выдержки 1/200 всё нормально, на более короткие выдержки камера не пускает. Некоторая неразбериха с мощностью импульса, но это видимо связка никон+минольта и моя неопытность.

"А если есть свободное время и навыки работы с радиоэлектроникой, то можно попытаться найти причину задержки. Она, кстати, может быть и от несогласованности выходных цепей CTR-301 P и вспышки. "
- с другими вспышками (PENTAX AF280T: PHILIPS 31CTC: CARENA TZ250) до 1/200 без проблем.
Не любят MINOLTA PROGRAM 4000AF и CTR-301 P друг друга. (при поджиге световым импульсом тоже)

Спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:56 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Цитата:
Они друг друга почти признали...на более короткие выдержки камера не пускает
Это любопытно.
Т.е. камера индицирует в видоискателе готовность вспышки?

А попробуйте все же изолировать контакты, кроме центрального и бокового. Если мое предположение верно, то вспышка PROGRAM 4000AF будет запаздывать на выдержках короче 1/40.

Еще лучше, если удастся выяснить который контакт отвечает за передачу готовности вспышки в камеру. Если его изолировать, то не будет индикации готовности и камера позволит выдержки короче х-синхронизированной.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:56 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
иллюстрация здесь:
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/ouA ... directlink

Изображение

....................................................................................
вспышка на камере

1)замкнуты 2,3 и 1 (центральный).

4 и 5 не совпадают и в игре не участвуют.
- камера ограничивает выдержку не короче 1/200 (пока вспышка не
готова к вспышку можно выставить любую выдержку, например 1/500)мо, но как только вспышка показывает готовность к вспышку, камера сбрасывает выдержку на 1/200
- мощность импульса не регулируется ни камерой ни установками на вспышке (вспышка имеет регулятор мощности 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16) и мощность импульса заметно меньше 1/16. Хотя иногда вспыхивала мощно, не предсказуемо.

2) 2 изолирован 3 и 1 замкнуты
- снимается ограничение 1/200, можно выставить любое.
1/250 - кадр нормальный, короче - появляются шторки в кадре.
- мощность не регул-ся и слаба.

3) 3 изолирован 2 и 1 замкнуты
- камера ограничивает выдержку не короче 1/200
- мощность регулируется на вспышке

4) 2 и 3 изолированы, контакт только по центральному (1)
- снимается ограничение 1/200,
- мощность регулируется на вспышке,
всё ОК
.....................................................................

вспышка на CTR-301 P Wireless Flash Trigger

замыкал между собой 1 и 2 - эффект нулевой, короче 1/30 свет в камеру не попадает (даже шторок не видно)
..................................................................

грустно, я хотел её как выносную использовать.
и ещё показалось, что вспышка пожирает батарейки активно - не новых Ni-MH-Akku 2300mAh полностью заряженных хватает только на десяток полных пых, или это нормально для столь мощной вспышки?

PS

не знаете ли Вы как соотносятся контакты башмака и разъёма на вспышке
Изображение

и не примет ли на себя удар конденсатора мой тестер, если я полезу прозванивать контакты башмак-разъём?

......................................................................................................

Во время проведения испытаний ни одно животное не пострадало.
.....................................................................................................


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:57 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Так, наверное, в неизвестной ситуации, сначала проверить контакты вольтметром и, убедившись, что отсутствуют опасные напряжения, тестировать омметром или высокоомной прозвонкой.

Назначение контактов: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=7724#p7724


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 23:58 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:45
Сообщения: 11
спасибо за картинки :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:03 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
У меня эти же синхронизаторы, + 2 штуки YN460 и 2 штуки YN460-II. Никак не могу решить проблему, вспышки с CTR-301P не так уж редко срабатывают без всяких причин, причем на съемку не влияет, тут все точно, но это мигание очень напрягает. Думал виноваты помехи, перепробовал все варианты каналов, но срабатывают обычно 1-2 из 3-х (больше одновременно не пробовал), причем несинхронно, одна может сработать сама по себе 10 раз подряд, а другая рядом раз-два. Может кто сталкивался и знает как это лечить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Первое, что проверить - напряжение батареек. Оно должно 3-3,15 Вольта в приемнике и 12 Вольт в передатчике.
Второе. Известно, что некоторые вспышки создают помехи вокруг себя и это может быть причиной похожих проблем.
Всегда, когда приемник срабатывает, на нем зажигается индикатор - светодиод справа от переключателя режимов.
Изолируйте скотчем центральный контакт вспышки и понаблюдайте, будут ли происходит включения индикатора срабатывания. Вспышек при этом, конечно, быть не может, но если вспышка влияет на приемник, то индикатор будет светиться временами.

Кроме того, вспышка может быть и ни при чём, посмотрите, что в округе может быть источником помех, а это сотовые телефоны, брелки автосигнализаций, некоторые устройства радиосвязи, работающие на частоте 433 МГц. Проверьте работу приемников в другом месте.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:04 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
Большое спасибо impulsite! За что мне очень нравится эта конференция - всегда помогут и посоветуют, причем очень квалифицированно. Насчет помех от вспышек не догадывался, а похоже так и есть. Сами приемники, без вспышек, изредка срабатывают, но очень редко. С YN460 тоже редко, всего 3-4 раза за все время. А вот с YN460-II с заклеенным синхроконтактом практически каждые несколько минут или чаще. Интересно, что в них дает такие помехи в отличие от старой модели.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:04 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Спасибо за добрые слова. :smile:
Любопытные у Вас наблюдения. Теперь можно пойти еще дальше: сравнить частоту самосрабатываний приемника, когда YN460-II включена и когда выключена. Центральный контакт изолирован.
Я бы еще такой опыт провел: посмотрел как меняется частота самосрабатываний, если включеную вспышку постепенно относить от приемника хотя бы на полметра- метр. Вспышку держать за головку так, чтобы руками не экранировать корпус. Возможно, при этом нужно будет сохранять соединение башмака приемника и бокового контакта вспышки с помощью провода.
Если версия о вспышке, как источнике электромагнитных помех, подтвердится, то можно будет искать возможное решение. Например, обклейка корпуса вспышки изнутри экранирующим изолированным материалом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:05 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
Буду тестировать дальше, с каждой вспышкой в отдельности. Хочется проверить, обе 460-2 вызывают такой эффект, или только одна. Относить постепенно дальше тоже попробую.

В основном проблема наблюдается с одной из YN460-II, с второй чуть реже, синхронизаторы менять пробовал, каналы тоже. А вот первая версия YN460 дает помехи значительно реже.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:05 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
То есть когда эта вспышка далеко от приемника, то он не возбуждается самопроизвольно? На каком расстоянии прекращаются самосрабатывания? Боковой контакт ноги при этом был соединён проводом с башмаком?

У меня сейчас идея возникла - попробовать сделать "внешний экран" - оберните "тело" вспышки фольгой от шоколада, оставив дырки - отверстия для кнопок управления на панели. Может быть даже в два слоя фольги. И поставьте вспышку на приёмник, чтобы фольга надежно контактировала с башмаком приемника или боковым контактом ноги.
Если с предположением о помехах я не ошибаюсь, то такая мера должна помочь.
Вечером сделаю снимки, покажу, как можно экранировать вспышку изнутри.

Прошу также фотографировать разборку вспышки и все свои действия, потом можно будет этот материал выложить отдельной темой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:06 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
Если приемник на расстоянии 50 и больше см, то число самопроизвольных срабатываний очень небольшое, пару раз за вечер заметил. В другом конце комнаты стояла первая версия YN460, сработала мамопроизвольно только один раз. Плюс еще один включенный приемник стоял на другом конце стола, заметил срабатывание тоже только один раз. Уже думал, что бы приспособить в качестве регистратора срабатываний, но пока не придумал.
Боковой контакт с башмаком синхронизатора соединял тонким проводком, что соединение есть проверял мультиметром. С фольгой попробую сегодня же вечером.

Еще одно интересное наблюдение. С заклеенным центральным контактом срабатывает намного реже (стоит рядом, хорошо видно светодиод на синхронизаторе), чем если вспышка подсоединена. А стоит ее подключить, и все, пошла мигать каждую минуту и чаще.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:07 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Еще вот один момент есть. На рисунках в сообщении http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=1411#p1411 не видно, чтобы управляющий электрод тиристора Q1, MCK100-6, был шунтирован резистором и ёмкостью на свой катод. Вот также, как защищён от помех вход тиристора VS4 конденсатором C6 и резистором R24 на схеме Rekam Classic 200i. Или вот как здесь http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=19&t=267. Хотя, может я плохо искал?

А поскольку этот тиристор очень чувствительный, то вход тиристора может реагировать на случайные "блуждающие токи", наводки. Особенно, когда рядом есть источник наводок.

Правда, тогда смена приемника должна бы изменить частоту самосрабатываний. Параметры деталей могут отличаться.

Можно попробовать припаять между точками К и G тиристора Q1 керамический конденсатор ёмкостью от 1 до 10 нанофарад на низкое напряжение, возможно, придется добавить параллельно конденсатору резистор 10 кОм. Этот конденсатор будет замыкать на себе слабые высокочастотные токи наводок, но не будет мешать сигналу от процессора.
Делать это можно, вынув батарейку из приемника и соблюдая аккуратность, маленьким паяльником, не перегревая детали. Если нет опыта пайки, обратитесь к мастеру по сотовым телефонам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:07 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
Обязательно попробую, опыт пайки есть, хотя и давно этим серьезно не занимался. Последнее что паял - как раз менял конденсаторы в Rekam Classic 300i.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:07 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
По правильному, надо бы еще подключить вольтметр (или через резистор светодиод) на выход платы приемника и проверить, это он ловит помехи или помехи возникают уже после приемника.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:08 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
А к каким контактам подсоединяться?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:08 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Давайте пока с добавлением конденсатора 10 нанофарад в приемник попытаемся. И потом с экранировкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:09 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:25
Сообщения: 22
Припаял между K и G неполярный керамический конденсатор на 10 нФ, от трансмиттера все работает нормально. Резистор пока не ставил. Тестирую, как теперь себя поведет.

PS:
Поправка. С подпаянным конденсатором срабатывания были из-за плохого контакта с батареей. Пока в плане самопроизвольных срабатываний ведет себя нормально. В метре стоит другая, вот она мигает как всегда.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:09 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Т.е. самосрабатывания прекратились? Тогда, пожалуй, на всех приёмниках припаять аналогичный конденсатор между управляющим электродом G и катодом K тиристора Q1.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group