Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 23 янв 2019, 23:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:09 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
В принципе, я источниками света профессионально не занимаюсь, но недавно читал про зарядные резисторы для сетевых вспышек, их нагрев и напрасную трату энергии, и у меня возникла идея заряда конденсатора с помощью импульсного преобразователя.

Итак. Для заряда конденсатора вспышки подходит только обратноходовая схема, т.к. она является источником тока (все прямоходы - источники напряжения - а источник напряжения у нас и без этого есть - сеть 220 вольт).

Рассмотрим немного теории.

Максимальное напряжение на транзисторе определяется суммой выпрямленного питающего напряжения сети и обратного напряжения на первичной обмотке импульсного трансформатора. С питающим все понятно, это 310 вольт (плюс-минус). Обратное же напряжение на первичной обмотке зависит _только_ от скважности импульса или duty cycle. Объясняю - в установившемся режиме работы энергия, запасаемая на прямом ходу должна быть вся передана в нагрузку на обратном (если она вся не передается, то она начинает накапливаться в сердечнике, мы доходим до ограничения по току первичной обмотки (и, возможно, насыщения) и ШИМ-контроллер уменьшает длительность импульсов).

Вспоминаем формулу:
U = L(dI/dt)
Т.е. если T обратного хода будет в два раза больше, чем прямого, то U обратного хода будет в два раза меньше.
Отсюда при D = 33% мы получаем обратное напряжение в 155 вольт. Все. Это наша расчетная величина, на нее мы опираемся.
Таким образом, не считая выброса за счет индуктивности рассеяния, на ключе будет всего 310 + 155 = 465 вольт! При _любом_ выходном напряжении (выходное напряжение рассчитывается как N2*155/N1, где N1 и N2 - количество витков в первичной и вторичной обмотках, соответственно). N1 выбирается исходя из T прямого хода и энергии, которую необходимо передать за один импульс. N2 выбирается для достижения заданного максимального выходного напряжения.
Осталась проблема выброса за счет индуктивности рассеяния. Его амплитуда не ограничена ничем, а мощность зависит от тока через первичную обмотку и, собственно, индуктивности рассеяния. Можно пойти по стандартному пути и поставить снаббер, тогда вся эта энергия выделится на его резисторе (или стабилитроне). Можно не ставить снаббер, тогда энергия будет выделяться на ключе (мосфеты достаточно устойчивы к лавинным процессам и позволяют рассеивать достаточно большую мощность выбросов без выхода из строя или ухудшения параметров, чего нельзя сказать о биполярниках).
Но, в нашем случае нет никакой необходимости делать развязку вспышки с сетью, поэтому мы можем сделать импульсный трансформатор в виде автотрансформатора (или дросселя с отводом) и... тогда у нас не будет индуктивности рассеяния вообще! В этом случае, напряжение на ключе будет всегда 465 вольт!
Что касается обратного напряжения на выходном диоде, то да, оно будет большим и вполне может превысить киловольт (т.е. напряжение, на которое рассчитано большинство современных диодов). Но мы тут можем соединить два диода последовательно и получить выпрямитель на 2 киловольта.

Итак, мы рассчитали схему на максимальное выходное напряжение. Что же с ней будет, если мы захотим остановить заряд конденсатора на напряжении в два (например) раза меньше? А ничего плохого. Амплитуда напряжения на ключе не достигнет даже 465 вольт - она будет 310 + 155/2 вольт.

Основной проблемой в данной схеме будет являться изготовление трансформатора. Он должен будет запасть достаточно большое количество энергии на каждом импульсе, чтобы заряжать выходной конденсатор с нужной скоростью. Его можно изготовить на достаточно крупном Ш-образном сердечнике с зазором или же дроссельном кольце с низкой проницаемостью. Параметры можно рассчитать и/или подобрать опытным путем, намотав обмотку, пропуская через нее ток и смотря момент насыщения.

Максимальный ток через ключ будет более чем скромным - 4-6 ампер в зависимости от режима схемы (разрывных или неразрывных токов) и мощности (я считал примерно на 300-320 ватт).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:10 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
Изображение

Итак, представляю набросок схемы. Рисую на бумаге, т.к. мне так быстрей. Схема основана на UC3842 (или 3844) – недорогом ШИМ-контроллере (в принципе, можно адаптировать схему и для любого другого).

Кратко расскажу, как все работает.

При подключении питания (входной фильтр, выпрямитель и конденсатор я оставляю на ваш выбор) через резистор R7 конденсатор C3 заряжается до напряжения 16.5 вольта, которое является пороговым для запуска ШИМ-контроллера. После этого питание берется с обмотки III трансформатора через выпрямитель и фильтр R9, VD4, C8. Диод VD1 необходим для того, чтобы через резистор R7 заряжался только конденсатор C3, но не C8. Следует обратить внимание, что обмотка III включена таким образом, что напряжение на ней берется на прямом ходу, а не на обратном и, таким образом, не зависит от выходного напряжения блока, а зависит только от питающего напряжения. По такому же принципу включена обмотка IV, которая обеспечивает питание цепи обратной связи. Поскольку, токи в этих цепях небольшие (ограничены резисторами R8 и R9), такое их включение практически не влияет на работу схемы.

Частоту и максимальный рабочий цикл генератора ШИМ задают конденсатор C1 и резистор R1. На схеме привожу ориентировочные данные, возможно, эти элементы придется подобрать (я планировал частоту 100КГц). Общий принцип работы генератора ШИМ такой – в начале конденсатор C1 заряжается через резистор R1 от опорного напряжения микросхемы (5 вольт), затем разряжается через внутренний источник тока. При этом, в процессе разряда конденсатора выходное напряжение микросхемы всегда низкое (т.е. мертвое время).

На резисторе R2 выделяется напряжение, пропорциональное току через ключ. При достижении 4А (напряжение 1В на входе CS) ШИМ закрывает транзистор. Фильтр R3C6 предназначен для подавления помех, связанных с переключением транзистора. Резистор R1 и диод VD2 предназначены для относительно медленного открывания ключа и максимально быстрого его закрывания.

Итак, теперь рассмотрим получение выходного напряжения. Пока ключ открыт, через обмотку I трансформатора протекает ток. При этом, на диодах VD5-VD6 напряжение обратное и они закрыты. Когда ключ закрывается, напряжение на обмотках I и II резко меняет знак, диоды открываются и начинают заряжать конденсатор линейно спадающим током. За счет того, что в этом случае напряжение берется и с первичной обмотки тоже, мы не имеем индуктивности рассеяния вообще, и нам нет необходимости ставить снаббер. Недостаток этой схемы только в том, что выходное напряжение имеет другой «общий» провод и гальванически связано с сетью. Но для питания вспышек это значения не имеет.

На TL431A и оптроне 817C сделан стабилизатор выходного напряжения, которое регулируется резистором R16 примерно от 150 до 350 вольт. Резистор R13 нужен для того, чтобы конденсатор постоянно немного разряжался и ШИМ-контроллер при достижении заданного напряжения не выключался (т.к. он питает себя и цепь обратной связи). Хотя, я до конца не уверен, что такое питание будет надежно работать – надо собрать и проверить. Альтернативно можно питать контроллер и обратную связь от отдельного источника питания на трансформаторе, но это увеличит габариты конструкции.

Как я и говорил ранее, приблизительные данные трансформатора – обмотки I и II по 500 мкГн, обмотки III и IV – такие, чтобы на прямом ходу на них формировались нужные напряжения (около 16 в и 12 в соответственно). Трансформатор должен выдерживать ток 4А в первичной обмотке без насыщения. В принципе, ток может быть и другим – от этого изменится только мощность блока и скорость заряда конденсатора (только R2 надо подобрать под максимальный допустимый ток обмотки).

что скажете?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:13 
Не в сети
коллега
Аватара пользователя

На форуме с: 26 сен 2012, 20:50
Сообщений: 149
IMHO кроме трансформатора еще и выбор ключа может стать проблемой. 2SK1508 не годится, а высоковольтные - недешевы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:14 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
что скажете?

Я примерно по схеме уже собрал макет, правда низковольтный. На неделе обмеряюсь, выложу результаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:14 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
IURII писал(а):
Два конденсаторчика по 100 мФ закачивают
200 W|s меньше 1,5-2 сек без абсолютного их нагрева .Хочешь быстрей ещё добавь большей ёмкости.Можно и без резисторов вот про что. вот вся электроника без этих двух конденсаторчиков. Самое крупное трансформатор 12 В для её питания (мельче не нашёл)

Да, все верно, греться ничего не будет. только заряд идет реактивным током, который может достигать и 20А. cos φ будет какой - 0.1? как к этому отнесется электросеть? или генератор, если вытащить такой блок на природу? а если таких вспышек сразу три стоит, и все синхронно работают?

Цитата:
IMHO кроме трансформатора еще и выбор ключа может стать проблемой. 2SK1508 не годится, а высоковольтные - недешевы.

Хм, прошу прощения, ошибся, на самом деле транзистор - 2SK1507: 600В, 9А, 50Вт, 1 Ом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:15 
Не в сети
коллега

На форуме с: 26 сен 2012, 20:20
Сообщений: 224
kde писал(а):
да, все верно, греться ничего не будет. только заряд идет реактивным током, который может достигать и 20А. cos φ будет какой - 0.1? как к этому отнесется электросеть? или генератор, если вытащить такой блок на природу? а если таких вспышек сразу три стоит, и все синхронно работают?

Уже два года пользуюсь такими вспышками. Никаких скачков сети из за них не наблюдается. Если бы были те два IGBT давно вылетели. Нет прибора амперметра для сети. Но вижу по лампочке в квартире которая тухнет при подключения чайника 2 киловатт а от двух пых и не моргает. Значит теория и практика разнятся.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:15 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
Смотрел в соседней теме ( http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=23&t=50 ): человек пишет, что вспышка 500 Дж, заряжается меньше секунды, ток заряда по осциллографу - 25 ампер. 500 Дж = 500 Вт*с, т.е. при заряде за секунду ток заряда должен быть чуть больше 2А.

IURII писал(а):
Уже два года пользуюсь такими вспышками...

А именно ваша схема есть где-нибудь?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:15 
Не в сети
коллега

На форуме с: 26 сен 2012, 20:20
Сообщений: 224
Схема у мастера .Она на 600 вольт .Нужна соответсвующая лампа.Все вспышки на 300 ведь пожалуй.Я к тому что есть схемы и без резисторов с началом заряда всегда в начале синусоиды и нет никаких ударов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:16 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
Результирующее напряжение особого значения не имеет. Проблема заряда конденсаторов заключается в том, что конденсатор заряжается током, а везде у нас есть только источники напряжения. Для этого и ставят резистор - чтобы получить из источника напряжения какое-то подобие источника тока.

Предположительно в вашей схеме стоит на входе умножитель напряжения с небольшими конденсаторами, выход которого заряжает основной конденсатор. Проблемы до конца это не решает - мощность все равно выделяется на активных элементах (проводах, диодах, активном сопротивлении конденсаторов и т.д.). И при определенных условиях (например, подключение к относительно слабому (1КВт) генератору) может вызвать отключение по защите последнего, т.к. реактивные токи намного превышают номинальные значения.

Единственным источником тока в наше время является индуктивность. Только с использованием индуктивности можно зарядить конденсатор "наиболее правильным" образом, без даже кратковременной перегрузки каких-либо элементов.

Возможно, сейчас большого практического значения это не имеет, т.к. (как вы сказали) схема с конденсаторами работает вполне сносно, а в изготовлении она обойдется проще и дешевле, чем предложенный мною вариант. Но мне было бы интересно посмотреть, как поведет себя моя схема на практике. Поскольку я сам вспышками не занимаюсь, может быть кто-то на этом форуме захочет ее повторить.

sa137 писал(а):
Я примерно по схеме уже собрал макет, правда низковольтный. На неделе обмеряюсь, выложу результаты.

Низковольтный - в смысле, что входное напряжение невысокое, а выходное так же 320 вольт? Да, выкладывайте, интересно. )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:17 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
низковольтный - в смысле, что входное напряжение невысокое
нет. входное 12- выходное в 2 раза больше.
но для понимания процессов в общем это не важно.
kde писал(а):
на самом деле транзистор - 2SK1507: 600В, 9А, 50Вт, 1Ом.
я для резонансного полумоста прикупил на ибее HGTG20N60:
Features
• >100kHz Operation at 390V, 20A
• 200kHz Operation at 390V, 12A
• 600V Switching SOA Capability
• Typical Fall Time. . . . . . . . . . . . . . . . . 55ns at TJ = 125oC
• Low Conduction Loss


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:18 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
sa137 писал(а):
нет. входное 12- выходное в 2 раза больше.
но для понимания процессов в общем это не важно.
согласен.
sa137 писал(а):
я для резонансного полумоста прикупил на ибее HGTG20N60
а сам полумост для чего? тоже для фототехники?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:19 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
а сам полумост для чего? тоже для фототехники?
о... нет. у меня интерес ушел от фототехники уже далеко.
блок питания для этого http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=1734#p1734.
в планах сделать вот как здесь - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=70297, но думаю это уже будет вторая поделка.
а пока компоную вот это http://forum.cxem.net/index.php?s=73ddf ... 00090&st=0.
уже пол года, наверное даже больше, стоит почти собранный станок, и все чего то не хватает его запустить.
нужно "допилить" контроллеры движков и сделать блок питания для привода. и тогда будет вселенское счастье...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:19 
В сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
sa137 писал(а):
прикупил на ибее HGTG20N60

Извините, немного в сторону, но любопытно было бы эти или их аналоги - HGTP20N60A4 (TO-220) - попробовать в импульсном режиме. Есть предложение всего по 3 доллара штука.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:19 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
У меня HGTG20N60A4D в TO-247. Покупал 5 штук. Цена примерна такая.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:20 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
boras писал(а):
Вы думаете, что инвертор с токовым высоковольтным выходом при питании от аккумулятора проще сетевого? Ну, ну...
проще в наладке. если вдруг какая будет ошибка, просто БП (от которого будет питаться схема) уйдет в защиту, но ключ и обвязка не сгорят. в сетевом же при выгорании ключа может снести всю схему. в остальном, если это flyback, то принцип будет такой же, разница только в первичной обмотке.
sa137 писал(а):
блок питания для этого http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=1734#p1734
ага, понятно. только вопрос - зачем резонансный полумост? я бы просто на полумосте остановился.
касательно бесколлекторного движка - я смотрю, у вас "самодельный" контроллер - почему вы выбрали его, а не какой-нибудь китайский ESC?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:21 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
зачем резонансный полумост?
если все делать по уму - то можно в том же габарите сделать блок в 2-3 раза мощнее. не намного дороже в деталях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:21 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
без наличия знаний собирать и низковольтные, и высоковольтные импульсные источники проблематично. также всем ясно, что высокое напряжение опасней низкого. отсюда и сборка высоковольтных источников сложнее. возьмите тот же самый выброс на стоке ключа - если его правильно не погасить, он составит около 700в в сетевом источнике (Uси макс) и всего 60в в аккумуляторном. 700в может пробить и определенное расстояние по воздуху при неудачном макете.
да и с БП дело обстоит проще - на низкое напряжение они доступны и стоят дешевле осциллографа (который все равно обязан быть, если вы хотите собирать импульсные источники), а на высокое я не очень-то их встречал. так что налаживать высоковольтные блоки приходится "от сети", через пару трансов или лампочку.
да и мой личный опыт - когда в юношестве я пытался собирать импульсные преобразователи (теории нужной еще не знал, да и элементная база была гораздо скуднее), то аккумуляторные преобразователи у меня получались, а вот сетевого ни одного не смог собрать - все выгорали всегда.

sa137 писал(а):
если все делать по уму - то можно в том же габарите сделать блок в 2-3 раза мощнее. не намного дороже в деталях.
вот с резонансными схемами я пока лично не сталкивался. если опишите в двух словах, за счет чего получается преимущество, будет здорово)
лично в моем опыте сборки источников в случае Ш-образных трансов они и оказываются слабым местом - всегда перегреваются первыми. а мотать более толстым проводом - не хватает объема для обмотки. трансформатор на кольце в этом случае оказывается намного более выигрышным вариантом - намного лучше охлаждается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:23 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
вот с резонансными схемами я пока лично не сталкивался. если опишите в двух словах, за счет чего получается преимущество, будет здорово)
ну это немного не в тему будет. да и я не тот специалист, который может все рассказать.
для затравки - полистайте те ссылки на радиокоте.
и вот промышленное устройство такого класса - http://connexelectronic.com/product_inf ... eg03oiopr3

обратите внимание на габарит, размер радиатора и мощность - 800W !


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:24 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
sa137 писал(а):
и вот промышленное устройство такого класса - http://connexelectronic.com/product_inf ... eg03oiopr3
обратите внимание на габарит, размер радиатора и мощность - 800W !
понятно, спасибо. действительно размер впечатляет) единственное, насколько я понимаю, выходное напряжение такого устройства ничем не стабилизируется и полностью определяется входным. для УМЗЧ (для чего они, собственно, и позиционируют БП) это действительно некритично.

ну а возвращаясь к теме - я лично, к сожалению, не могу пока позволить себе собрать предложенную схему зарядки, т.к. сам не строю вспышек, но был бы рад, если кого-нибудь на данном форуме эта идея заинтересовала. в этом случае готов помочь чем смогу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:24 
В сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Тема интересная, было бы здорово, если бы Вы смогли довести её до практического результата. Любопытно было бы узнать, пробовали ли уже эту схему на эмуляторах типа Micro-Cap и какие были результаты?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:26 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
спасибо)
нет, на эмуляторе я эту схему не пробовал. схемы своих предыдущих импульсных блоков пробовал на multisim 11, но результат мне не понравился - на мой взгляд, реальных вещей он не отражает. возможно, конечно, я недостаточно точно подбирал параметры.. если micro-cap считается более лучшей программой, то с радостью попытаюсь ее освоить, т.к. на самом деле хорошего эмулятора действительно не хватает (multisim в целом не понравился).
что же касается схемы, то работать она должна, т.к. я сам лично собирал блоки на 3842. вопрос тут в том, насколько результат окажется практичным - будет ли обеспечиваться нужная скорость заряда при умеренном размере трансформатора (т.к. я считаю, что именно он является тут наиболее критичным элементом).

По теме хочу сказать следующее: один из основных недостатков flyback'а - это невозможность достигнуть большой мощности при низких выходных напряжениях из-за больших токов во вторичной обмотке. к данному преобразователю он не имеет никакого отношения, т.к. выходное напряжение здесь высокое, и токи получаются более чем скромные.

более того, именно тот факт, что flyback является источником тока и позволяет использовать его для зарядки конденсаторов! все остальные топологии являются источниками напряжения. поэтому, несмотря на более низкий кпд на больших мощностях по сравнению с другими схемами, кпд устройства в целом получится все равно выше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:26 
Инвертор это, однотактный, с накопительным дросселем, который вы (по "нехватке времени", наверное) уже неоднократно трансформатором обзывали. А это есть недопонимание сути процесса!
По схеме! Недостатки:
- максимальная скважность вашего инвертора при выходном напряжение 350В будет хуже 0,3, что существанно снижает прокачиваемую через него мощность (что такое скважность и как она влияет на мощность инвертора надеюсь вы знаете);
- напряжение на закрытом ключе будет больше текущего напряжения сети на половину выходного напряжения, что достоинством назвать очень трудно. Кстати, реально выпрямленное и сглаженное напряжение сети может быть на 35% больше, чем вы считаете;
- наличие обмотки II "трансформатора", который дроссель, усложняет его и снижает скважность. Я понимаю, что она (обмотка II) вам нужна, чтобы несколько снизить напряжение на закрытом ключе, но при выходном напряжении 350 вольт необходимость в этом решении сомнительна, а при выходном напряжении 500-700В, проблему напряжения на ключе не снимает! Т.е. вы создали себе проблему, используя схему однотактного инвертора, а потом творчески пытаетесь её обойти!
Я не уверен, что вы поймёте о чём это я тут талдычу, но не хочу, чтобы кто-то, кто поведётся на "вашу" схему, за-зря потратит своё время и деньги!


Вернуться к началу
   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:27 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
ок. хоть какая-то информация по теме. только сразу предупреждаю - давайте без подколок вроде "надеюсь, вы знаете" и "я не уверен, что вы поймете", т.к. в данный момент как раз вы несколько неверно понимаете логику работы моей схемы.
Цитата:
уже неоднократно трансформатором обзывали. А это есть недопонимание сути процесса!
я достаточно хорошо понимаю процессы, происходящие в этой схеме. можете называть его многоообмоточным дросселем, я предпочитаю классическое название "трансформатор", хоть он и действительно выполняет функцию запасания энергии. почитайте литературу по обратноходовикам - в большинстве случаев деталь эту именуют трансформатором. и на этом закончим докапываться к словам.
Цитата:
максимальная скважность вашего инвертора при выходном напряжение 350В будет хуже 0,3, что существенно снижает прокачиваемую через него мощность (что такое скважность и как она влияет на мощность инвертора надеюсь вы знаете);
вы путаете скважность и коэффициентом заполнения импульса (duty cycle). S = 1/D, но для меня это не суть важно. я рассчитывал схему на D = 33%. это расчетное значение при выходном напряжении 350В. на самом деле, скважность во flyback'ах напрямую не влияет на прокачиваемую мощность. вспоминаем формулы: A = L*(I^2)/2. все правильно, энергия, запасаемая дросселем зависит только от его индуктивности и проходящего через него тока. а на что же в таком случае влияет скважность? в установившемся режиме работы преобразователя лишь на отношение прямого напряжения на дросселе (заряда индуктивности энергией) к обратному (разряду).

вспоминаем формулу U = L*di/dt, отсюда становится понятно, что если di/dt заряда в два раза больше, чем di/dt разряда (D = 33%), то и напряжение заряда в два раза больше, чем обратное (разряда).
Цитата:
напряжение на закрытом ключе будет больше текущего напряжения сети на половину выходного напряжения, что достоинством назвать очень трудно. Кстати, реально выпрямленное и сглаженное напряжение сети может быть на 35% больше, чем вы считаете;
да, именно на половину выходного. т.е. будет около 485 вольт при входном 220 и выходном 350. пусть у нас в сети 220 +20%, т.е. пиковое значение 372 вольта, в таком случае, напряжение на ключе будет 372 + 175 = 547 вольт, что находится в допустимом значении для большинства mosfet'ов (600в). если вам кажется, что напряжение слишком велико - уменьшайте D до 25%.
Цитата:
- наличие обмотки II "трансформатора", который дроссель, усложняет его и снижает скважность. Я понимаю, что она (обмотка II) вам нужна, чтобы несколько снизить напряжение на закрытом ключе, но при выходном напряжении 350 вольт необходимость в этом решении сомнительна, а при выходном напряжении 500-700В, проблему напряжения на ключе не снимает! Т.е. вы создали себе проблему, используя схему однотактного инвертора, а потом творчески пытаетесь её обойти!
вы ошибаетесь. я использую не повышающую (step-up) схему, где обратное напряжение на дросселе складывается со входным, а полноценный flyback. (почему, я думаю понятно - как вы себе представляете возможность заряжать конденсатор в step-up до напряжения, меньшего, чем сетевое?) в этом случае я не ограничен никак в выходном напряжении - могу за счет обмотки II хоть киловольты получать, но эта обмотка нужна уже даже для получения 350в.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:27 
Не в сети
мастер

На форуме с: 26 сен 2012, 15:27
Сообщений: 1002
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
kde писал(а):
ок. хоть какая-то информация по теме.
да это все бестолку объяснять boras-у. он просто тролит вас.
на следующей неделе точно сделаю замеры, кривульки и там поглядим.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 20:28 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:21
Сообщений: 26
прошу прощения, немножко ошибся - при D=33% на выходе получим ровно столько же, сколько составляет выпрямленное значение сети (т.е. в нормальном случае около 310 вольт). чтобы получить 350, D будет несколько больше (зависит от напряжения сети), можно посчитать по формуле:

Uвых = 2*Uвх*D/(1 - D)

sa137 писал(а):
да это все бестолку объяснять boras-у. он просто тролит вас.
на следующей неделе точно сделаю замеры, кривульки и там поглядим.
ничего страшного) возможно, теория окажется полезной кому-то еще, кто захочет повторить схему или же сделать свой обратноходовик.

ок, буду ждать)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Impulsite


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group