Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 17 ноя 2018, 12:14




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:31 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Может кто изучал тему создания студиек на IGBT в цепи разряда конденсатора на лампу иль кто узнал какие стоят в Einstein E640 сколько не перерыл- загадочная тема - никто не брался и не думал о таком . Может и моя идея глупая потому что не узнаю какие IGBT большие ёмкости да ещё желательно на 600 вольт . Догадок полно а конкретики ноль.
Может кто чего нарыл на эту тему. Одно могу сказать что паралеливание игбтэшек не помогает делу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:57 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Этой темой как раз занят boras (viewtopic.php?p=8164#p8164), пригласите его к обсуждению.
boras писал(а):
karam писал(а):
Вышел дым из Paul C Buff Einstein 640, при разборе выяснилось что сгорел транзистор HGT1S20N60C3S 600V / 45A и предохранитель 0.050 Oм, поиск такого транзистора ничего не дал нашел только такой:IRG4BC40F 600V / 49A.
Вопрос подойдет ли данный транзистор IRG4BC40F вместо HGT1S20N60C3S ?
Можно попробовать транзистор: IRG7PSH73K10PBF,IGBT 1200В 220А Super247. Его паспортные данные: http://lib.chipdip.ru/296/DOC000296980.pdf.
Я заказал десяток для пробы. Должны прийти на следующей неделе. Будет интересен результат - пишите в личку. Поделюсь результатами и... местом покупки.
Полезные материалы:
Выборочный список высоковольтных IGBT транзисторов
Рекомендации ф. Fairchild по применению IBGT-транзисторов во вспышках: IGBT Application Note For Camera Strobe (AN-9006)
Также справочник по IGBT Toshiba: Toshiba IGBT catalog.pdf. Копия справочника на Народе: http://impulsite.narod.ru/parts/igbt/toshiba_igbt.zip

Этой темой также интересовались:
sa137 - http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=10&t=434
Rico - http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... =5&start=0
Boras - http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Waldemar Szymanski - http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... &start=420 разработал схему на основе IRG4PC50FD для лампы ИФК-120 и конденсатора 1600 мкФ 360В
Waldemar Szymanski писал(а):
С Новым 2010 Годом , я имею для всех подарок.
Схема вспышки с регулированием мощности импульса, с транзистором IGBT.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 14:16 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Я задал вопрос не о справочниках а о реальном применении конкретного IGBT на большую ёмкость и напряжение .
Название IGBT а не схемы подключения. Для накамерных не годятся как впрочем и их паралеливание. На сайте осипова
модератор ответил что таких разработок на сайте нет http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... &start=630


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 14:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Вот и обсуждайте здесь, а не в теме про вспышку "Дракон500", реальное применение IGBT, где в каких вспышках какие транзисторы используются.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:56 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Никакой проблемы, если ограничится 1500 мкф, для этого есть RJP 5001. Меня интересует хотя бы 300 Ws и напряжение на 600 вольт. А то по таблицам, как понял, этот Einstein замораживает всего при 70-80 джоулях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Да у вас всё просто... Однако, почему-то простая мысль, что 1500 мкФ - это и есть те самые 70-80 Дж, почему-то не доходит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:28 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
до вас не доходит что накамерная замораживает только на 1/8 чему равняется в 8-9 джоулей. Тоже будет и на самоделке на 1500 мкФ , а всё из за необходимости в дросселе чтоб не убить IGBT . А дроссель в свою очередь делает своё гнусное дело- уменьшая пик по току чтоб выдержал IGBT кторый на 200А а сам пик составляет 800А и тем самым оооочень удлинняется импульс. Всё замерено и опробовано так что если не занимались темой лучше не надо . Потому и задал вопрос что подойдёт для больших ёмкостей чтоб без дросселя.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Я просто счастлив общаться с таким крутым специалистом! :) Примите восхищение вашим широким кругозором и глубиной знаний! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:54 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Я не спец электронщик - я генератор идей и тестер. А электронные части изготавливает другой спец по электронике .
Я только тестю и собираю свои поделки. Было бы так ясно и просто с IGBT по разряду - было бы и много поделок .А так тема мутная вероятно из за отсутствия (не совсем) IGBT на большие токи и выдерживающие пики в миллисекунды - выдерживают большие но только наносекунды а сам импульс конечно длиннее чем нано или микро.
Лучше счастье общения подкрепите аргументами чем цмайликами


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 23:01 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
IURII, не могли бы вы предложить ещё какие нибудь модели вспышек с интересующими вас параметрами, кроме модели Einstein E640?

Проблема вот в чём - оказалось что фирма Paul C. Buff ничего не изобрела в схемотехнике, а значит использует чужие решения. Дайте мне нормальную фирму и я скажу как она сделала вспышку с коротким импульсом :)

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 23:14 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
У меня есть вспышки с относительно коротким импульсом вроде бы потому что заряжаются конденсаторы до 600 вольт и ёмкость не большая в 200джоулей .Но хотел и попробовать эту же но добавив IGBT по разряду .Да не тут то было .Какой IGBT выдержит 1600А и пульс за милисекунды ? С дросселем нет смысла а паралеливание IGBT бесполезно (умирают одному по одному потому что открываются не синхронно


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 23:51 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Тем не менее в описании Einstein E640 говорится про несколько IGBT. Ещё в накамерных вспышках Nissin ставят по четыре слабых транзистора параллельно и они надёжно работают.
В общем запараллелить IGBT можно и видимо это единственный доступный вариант.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 00:03 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
В Nissin 866 стоят по одному IGBT на основную лампу и маленькую Renesas RJP4301APP как и этот стоит и в nissin 622 . Что-то вы путаете.Паралельны транзисторы на преобразователе но никак не на разряде конденсатора на лампу :!:
на новые вспышки SB-910 и Canon 600EX стоят RJP5001APP 500V 300A и тоже по одному .http://documentation.renesas.com/doc/pr ... 1appds.pdf
Владелец Einstein писал что задымилось а транз на разряде не горит а становится проводимым и вспыхивать должно всегда на полную про что чел никак не написал. Значит не он в этой цепочке


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 00:28 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Ха! Вот ниссин 622 viewtopic.php?f=10&t=501&start=25#p5975
На этом кадре видно два транзистора 25AAJ https://s8.postimg.org/u56qtprtx/DPP_2044.jpg
Ещё два таких же стоят с обратной стороны платы :P

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 00:40 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Поищу обсуждение 622 где спрашивали чем заменить RJP4301APP/ Вероятно речь шла о 622MarkII но в 866 точно 4301.
Может и не с проста перешли на один а не на паралельные :|


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 12:02 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
В общем расклад такой - в студийных вспышках с IGBT транзисторами не используются тайные знания :)
Там нет особых схемных решений и специальных транзисторов. Всё просто как в электровозах :D

Вся сложность в постройке такой вспышки упирается в знания особенностей управления IGBT транзисторами. Все особенности сосредоточены в цепях управления затвором. Конечно есть тонкости в непосредственном монтаже на плате, но они интуитивно предсказуемы.

Окончательная доводка устройства потребует снятия осциллограмм многолучевым осциллографом. Транзисторы нужны быстрые - на 150 кГц. Напряжение на затворе удобней 30 вольт, потому что чем выше управляющее напряжение, тем стабильней будет переключение параллельных транзисторов.
Такие дела. Осталось всё спаять :D

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 12:13 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
C управлением всё просто.И всё получилось и регулировка шла прекрасно от минимуму в 2-3 джоуля.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 12:33 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Если бы с управлением всё получилось, то транзисторы бы не пробивались. Нужно видеть схему и нужны осциллограммы, чтобы понять причину пробоя.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 12:49 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
поспрашивал спецов про паралеливание для этой цели . Открываются одновременно но закрываются с разницей между ними.Отстающий и пробивается то есть слипается и становится проводимым.И самая главная харастеристика IGBT игнорируется при выборе их для применения в цепи разряда.Это время прикоторой они выдерживают эти пики по току.
На IGBT for strobe flash ясно написано миллисекунды когда на остальных-наносекунды . Импульс в несколько сот джоулей длится где-то пару миллисекунд а простые IGBT, даже если и указаны большие токи что держат, умирают из за слишком продолжительного по времени протекания через них большого тока


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 15:57 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
IURII это и так понятно что один из транзисторов пробивается при выключении. Это же самый напряжённый момент у всех игэбэтэшников.

Всё таки хотелось бы увидеть схему и узнать тип транзисторов, а то никакой конкретики.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 16:04 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Транзисторы бывают разных поколений. Которые на 15 вольт требуют особых ухищрений при выключении. Посмотрите для впечатлиться апноут на этот драйвер http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 047616.pdf
Десатурация и плато Миллера это великое шаманство :D

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Einstein E640 inside
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Благодарю доброго человека, нашедшего время для съемки внутренностей исправного Einstein E640: viewtopic.php?p=9182#p9182

Изображение Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 22:22 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 13:49
Сообщения: 24
как то люди забыли про время включения / выключения транзистора.
Вопрос к автору. Как сгорел транзистор в КЗ или в обрыв?
Это не предохранитель, а сопротивление 50мОм.

Замену нужно произвести только таким.
Если будете ставить аналог, то менять надо все.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 01:22 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:20
Сообщения: 224
Автор темы дааавно залёг на дно. Очень интересовало какие IGBT стоят в Энштейне и как выдерживают 600 Ws. Нашёл фотку и оказывается запараллелены восемь штук. Когда ставил опыты с разрядом через IGBT, все с резисторами на управлении, запаралелил 10 штук и толку никакого. Умирали по одному, по одному, а потому что закрываются, когда им вздумается, а не синхронно. Знающие люди объяснили, что никогда не получится с запараллеленными. Но вот тебе в Энштейне так и сделано. Правда, изредко, видимо, тоже умирают, как и у автора. Есть желания повторить опыт на этих же транзисторах, если раздобуду. Да вот терзают сомнения что получится что-то. Есть тут какой-то секрет?
http://impulsite.narod.ru/buff/e640/2556.jpg


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 11:35 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 13:49
Сообщения: 24
секрет в этих самых низко-омных сопротивлениях и подборе транзисторов.
Я раньше такое делал когда надо было подключить несколько мощных БП параллельно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Martemyanovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group