Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 20 окт 2018, 21:32




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 23:17 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
От модератора: коллега коллега A-Gugu поднял вопрос обмотке ламп и я решил собрать здесь всё, что касается этой темы.

Накамерная вспышка срабатывает с пропусками импульсов: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=17&t=315
Бывают случаи, когда лампа выглядит как новая. Но все равно наблюдаются пропуски срабатывания. На фото ниже пример микротрещин, невидимых на виде спереди. Но их можно увидеть в скользящем освещении.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Обновление поджигающего электрода (обмотка лампы)
Обычно на поверхности импульсных ламп, как линейных, так и кольцевых, нанесено электропроводное покрытие, "напыление", которое и является поджигающим электродом. Картинка из статьи Лампы-вспышки иллюстрирует устройство линейной импульсной лампы:
Изображение

Подробнее о покрытии: NESA coating.
Цитата:
NESA покрытие представляет собой прозрачную проводящую тонкую пленку. Это покрытие может быть нанесено на боросиликатное стекло, кварцевое стекло и свинцовое стекло. После того, как тетрахлорид олова распылен на поверхность стекла, стекло нагревают, чтобы появилась тонкая пленка окиси олова. Коэффициент пропускания видимого света составляет около 80%. http://www.milas.co.jp/english/03_produ ... asyori.jpg

Цитата:
Если щупами мультиметра в режиме измерения десятков килоОм коснуться проволочки поджигающего электрода и металлизированной поверхности лампы между катодом и анодом, то у свежей исправной лампы можно обнаружить сопротивление покрытия от 0,5 кОм до примерно 2-3 килоОм в зависимости от расстояния до катода. Сопротивление близкое к сотням килоОм и больше будет указывать на нарушение целостности металлизированного покрытия.

В ходе эксплуатации лампы проводящий слой может обгорать и ионизация газа в лампе происходит уже не так хорошо, как начале. В результате наблюдаются пропуски срабатывания. Обвязка проволочкой помогает восстановить ионизацию лампы.
Жилку для обмотки лампы можно взять из бытового многожильного провода сечением 0,75 кв.мм - там как раз тонкие жилки. И без лаковой изоляции. Еще лучше, если взять одну жилку из провода типа МГТФ или подобного.
Я беру достаточно длинный отрезок, сантиметров 20, один конец припаиваю к поджигающему электроду, а другой просовываю под и вокруг трубки, даже не вынимая лампу из рефлектора. Но, конечно, когда лампа не в рефлекторе, это проще сделать. Необходимо обвязывать, как показано на фото. Если просто обмотать, то провод может быть неплотно к лампе и из-за увеличенного воздушного зазора будет хуже работать.

Изображение Изображение Изображение

Изоляция электродов
Для защиты узлов и деталей вспышки от высокого импульсного напряжения на выводах лампы устраиваются изоляционные трубки - обычно прозрачная 3,5...4 мм термоусадочная трубка или термостойкая силиконовая. Известны случаи, например, Nikon SB-800, когда без изоляции из-за высоковольтного пробоя с анода на металлические детали рефлектора повреждался IGBT-транзистор.
Кроме того, при безудержной съёмке с интенсивным применением вспышки электроды импульсных ламп настолько разогреваются, что припой размягчается и плавится. И термоусадочная изоляционная трубка помогает удержать провода на электродах.

Изображение Изображение

Можно почитать сервис-мануал Nikon SB-800, где на странице А3 подробно показано, как следует изолировать пайки на лампе.

Сводные таблицы по линейным лампам:
http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=825#p825
Таблица компонентов, встречающихся в различных вспышках
Лампы накамерных вспышек (линейного типа)
Импульсные кольцевые лампы
U-образные импульсные лампы
Геликоидные импульсные лампы ИФК-500 и другие


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 16:37 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Хочу пустить пару ИФК-500 в "серию", а чтоб зажигались нормально, хочу обмотать проволокой, в связи с чем, возникли вопросы:
1. Натягивать провод плотно, или оставить место для теплового расширения?
2. Каким проводом обматывать? медь, алюминии, серебро, сталь, нихром?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 16:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
1. Чем плотнее, тем лучше. При толщине провода 0,1-0,6 мм витого вокруг лампы тепловое расширение стекла можно не учитывать. На досуге посчитайте величину расширения.
2. Любой малоокисляющийся металл. Хоть нихром, хоть медь посеребренная, но можно и без серебра. Выбор диаметра обусловлен только механической прочностью и удобством намотки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 17:20 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Обмотал медной - заметно изменился цвет, стал более тёплым! :)

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 17:43 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Жгутом - это лишнее. Достаточно в одну жилку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 17:50 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Поэтому, и думаю посеребренной обмотать, и проводимость лучше, и на цвет влияет меньше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Проводимость? При киловольтах, которые поджигающий трансформатор генерит, даже воздух становится проводящим. Так что проводимость не самое важное. Вот цветность, наверное, да, имеет значение. Но если намотать медную жилку диаметром 0,5 мм с шагом 1 см, то редко какой придира разницу в цвете увидит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:54 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Обмотал, поставил на стенд - 800в, 400мкф, поджиг через каждые 5 секунд. Посмотрим, как долго протянет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 11:21 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
К сожалению, через 58 пыхов отпаялся проводок - не выдержал нагрузку видимо. К этому времени, температура колбы была 210С. Визуально, потемнения и изменении - не наблюдается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 12:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Интересно, как такой чрезмерный перегрев скажется на герметичности вплавленных электродов?
И так, на всякий случай напоминаю, что при повышении рабочего напряжения выше номинального, необходимо учитывать фактор нагрузки H=CU4, мкФ*кВ. Для ИФК-500 по спецификации H⩽250 мкФ*кВ.
Вообще, было бы интереснее отследить, до какой температуры нагревается стекло и выводы лампы при номинальных 4000 мкФ, 500 В и 15 секундных интервалах, т.е. на пределе тепловой нагрузки в 33 Вт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 13:16 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Температуру измерял тепловизором, так как термометр с термопарой, зависает от импульса :) А тепловизор может мерить температуру остаточную газа, а не стекла.

В штатом режиме попробую, но чуть попозже. Я всё-таки думаю, тепловизор измеряет температуру газа, а не стекла. Вот, после 20 пыхов с указанными вверху параметрами.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 13:38 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Обматывал медным лужёным проводом 0.1 лампу в SB900. После нескольких яростных фотосъёмок провод отгорел в нескольких местах, обрывки попали на электронику и всё сдохло вплоть до процессора :roll:

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 13:45 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Vikt(or) писал(а):
обрывки попали на электронику

Но как, Карл? Там лампа в глухом корпусе рефлектора, за стеклом. Да и платы находятся на внешней стороне неподвижного корпуса излучателя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 13:56 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Я одел в оплётку от коаксиального кабеля :D

Красиво, но светит плохо :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 15:58 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
impulsite писал(а):
Там лампа в глухом корпусе рефлектора, за стеклом. Да и платы находятся на внешней стороне неподвижного корпуса излучателя.

Отгоревшие полуколечки выскочили из торцов рефлектора. Там ведь лампа подвижная в рефлекторе, дырок хватает.
Это было после двух замен лампы за год. Намотал чтобы третью лампу не ставить. На заре клубной фотографии щелкунчики с темнозумами могли и за два месяца спалить лампу.
Сказал что вспышку уже не починить, мне её на запчасти оставили.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 21:39 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Попробовал данным способом "разогнать" ИФК-2000, который ни в какую не хочет зажигатся (но колба целая, тлеющий разряд в ней зажигается без проблем), обмотал очень плотно, ничего не получилось.

И что интересно, в некоторых лампах зажигаю плазму, виден именно шнур, а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 23:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
A-Gugu писал(а):
а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?

1) Импульсные источники света. /Под ред.И.С.Маршака.1978 http://impulsite.narod.ru/bibl/marshak_ ... a_1978.zip
2) Е.А.Зельдин. Импульсные газоразрядные лампы и их схемы включения. http://impulsite.narod.ru/bibl/zeldin/m ... _lampy.zip


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 23:29 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
№2 Я читал и имею бумажный оригинал, но чтоб плазменный шнур ток не проводил - там ничего такого нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 00:20 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
A-Gugu писал(а):
в некоторых лампах зажигаю плазму, виден именно шнур, а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?

Не видя, что у вас там в реале, можно только догадываться. Так вот, предполагаю, что "шнур", который вы видите, это не тлеющий разряд, это стример, т.е. начало ионизации газа. Но, поскольку газа в лампе недостаточно, то ионизируется крайне мало газа, плазма не возникает и пробоя не происходит. В нормальной ситуации пробой проходит несколько стадий: ионизация газа, появление плазмы, далее коронный разряд, который переходит в тлеющий разряд, и затем, импульсное возрастание тока через плазменный канал, т.е. дуговой разряд при наличии мощного источника с высоким напряжением. Во всяком случае, так упрощённо я понимаю на сегодня процессы в лампе. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

PS: Покажите на видео, какой "плазменный шнур" вы наблюдаете при попытках поджига этих старых ламп.

PPS: Лампы-вспышки компании PerkinElmer Optoelectronics, PDF, - частичный перевод на русский апнота от PerkinElmer по импульсным лампам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 08:11 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Слайды потом, а это именно плазма - диаметр шнура порядка 0.2-0.3мм, и при 3кВ через него проходит ток около 0.15А.

Я вот думаю надеть на трубку электромагниты, и сделать мини синхрофазотрон :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 10:05 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
Даже с проволокой, лампы быстро потеряли пыл, если до этого, напряжение на лампе можно было держать в 300 вольт, то сейчас надо поднимать до 700-800, притом, никакого потемнения и других проблем нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group