Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 13 ноя 2018, 07:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:22 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
offtop
написал длинный, обстоятельный пост. рубанули свет - пишу второй раз кратко.

введение

использование донора поляроида для экспериментов "слива" ёмкости в байпас.

тело

донор

Изображение

схема, из которой удалил, все лишнее (управляющие сигналы не правильно пронумерованы !! )

Изображение

основная идея - поджиг лампы, гашение - "коротение" TH1.

схема формирование импульсов (не проверена до конца, в процессе обкатки найдены несколько ошибок, устранять буду по мере появления времени)

Изображение

формирователь выдает 2 импульса с регулируемой задержкой.
задержка планируется 0.5-5ms.

кривульки с первого одновибратора

Изображение

синий - pin5
желтый pin6 min r17
красный pin6 max r17


заработал формирователь.

осталось немного "причесать".

Изображение

красная/синяя pin 10
желтый - pin6 при максимуме r17

Изображение

минимальная задержка вышла мизерной, нужно увеличить врямя + второй одновибратор слишком "быстрый", может не успеет открыть тиристор.

но уже хорошо, что все работает.

как на зло издохла станция паяльная... время уходит в пустую.

p.s.
из офтопа - решил осциллографом посмотреть синус после трансформатора

посмотрел китай - в шоке, наговорил на него.
потом посмотрел ТАН (зеленый залитый ват на 100) - почти тоже самое :(

что я меряю ....

Изображение

или гдето туплю :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Касательно Поляроида: а почему бы не использовать таймер NE555 для управления тиристором гашения? Сейчас не могу дать схемку, но запуск таймера и поджиг лампы можно сделать от одного контакта, а выход таймера инвертировать транзистором. Вернусь из командировки, нарисую свою идейку. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:23 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
как я на...ся с этим таймером... 2 недели, коту под хвост.

зря Андрей потер мои посты у себя.

Изображение
не работает она как должна.

во первых он не запускается перепадом импульса, как обещали.

только импульсом, вот так.

Изображение

капризна к номиналом практически всего, разделительных ёмкостей и сопротивлений RC цепочек.
в итоге подобрать нужные номиналы - невозможно!!

да и в АГ деталей меньше оказалось !! да и работает она как хочу.


промежуточный результат достигнут.
тригер заработал. ёмкости и резисторы подобрал под свои нужды.

добился перестройки 1ms-6ms. для экспериментов достаточно.

очередные кривульки при r10 -12K.

r17 минимум

Изображение

r17 максимум

Изображение

r10 -20K - min-max

Изображение

завтра начну "сращивать" схему с "тушкой" поляроида.
p.s.
починил паяльную станцию. кто бы мог предположить, что вторичку силового трансформатора намотают аллюминием!!
потом его зачистят, смотают с медным отводом и закрепят сверху соплей припоя... мда.

срастил.

странную вещь наблюдаю - при подачи питания - 6 вольт (4 АА).

происходит зарядка, загорается LED готовность. почти сразу тухнет.

можно сделать пых. после это мертвяк - преобразователь не работает.

нужно подождать некоторое время (час например) - возможно включение. видимо есть какято блокировка ? типа ёмкость разряжается.. не пойму. видимо нужно схему поляроида "перетрушивать" - удалять лишнее.

начал разбираться с поляроидом.

проблема "непыха" (не запуска преобразователя) была в
R2 D2 С10. если конденсатор C10 зарядится до ~ 5 вольт - то ничего не работает. по видимому это цепочка должна работать как таймер - если камеру включили но долго не пыхнули ~ 10 - 15 сек. только не понятно как ёмкость должна была штатно разряжаться !!

Изображение

в общем схема работоспособна. на глаз разница есть (регулировкой таймера).

только нужно с платы удалить цепочки R7 C6 и R9 C12 ( R9 уже удалил). таймер подсоединил к плате поляроида через резисторы 33 ома (4к7 было много).

выглядит все пока так:

Изображение Изображение Изображение


такой засады я не ждал :(

при вспышке напряжение питания проваливается до 3 вольт. при таком раскладе - на выходе АГ - первый пичек около 1 вольта, второго вообще уже нет.

не спасла ёмкость на платке триггера 1000х16.

аккумы 4х1.2 - около 5 вольт. завтра попробую развязать питание триггера диодом - чтобы схема питалась от ёмкость 1000мкф.

кривульки позже.
настоящая засада....

такое имеем на pin6 & pin10
Изображение

"просидка" по питанию с ёмкостью 1000мкф на плате триггера
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:24 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
тема закончилась.
"издох" быстрый тиристор (или уже был).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
А по какой причине "помер" тиристор?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:25 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
я отпаивал r6 c7 c12 r9 - и некоторое время включал без них.
может в это время уэ висел в воздухе...

потом я по 10 к поставил..

а может он изначально был мертвый.
сейчас уэ-к 130ом в обе стороны. при подключенном триггере - он коротит его на землю - импульса нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Вот спецификация на S6744. SCR2149 - имеет почти такие же характеристики


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:26 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
так у меня и был 2149.

поставлю завтра bt151-650r

DYNAMIC CHARACTERISTICS

tgt Gate controlled turn-on - 2mks
может потянет...

таких как надо у нас явно не купишь.
да и сам проект - академический больше..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
А BT152 не выглядит ли привлекательнее - у него импульсный ток под 220А ? Или симисторы BTA/BTB24, BTA25, BTA26, - у них импульсный ток еще больше. У BTA41 параметр I2t в два раза лучше, чем у S6744, вот только di/dt ниже.
И другой есть вариант - поставить параллельно импульсной лампе - другую лампу, мощнее. Тогда вторая, зажигаясь с заданной задержкой, погасит первую.

Я тут подыскал продавцов пары Поляроидов, один продают за 150 рублей - другой за 300. Предполагаю проверить свою идейку включения "чоппера" - так называют тиристоры, которые принимают на себя, байпасом, энергию конденсатора, на основе NE555.
И есть несколько S6744 - могу задарить парочку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:27 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Что-то пропустил это сообщение.
impulsite писал(а):
А BT152 не выглядит ли привлекательнее

Таких у меня нет. Нужно покупать.

impulsite писал(а):
И другой есть вариант - поставить параллельно импульсной лампе - другую лампу, мощнее. Тогда вторая, зажигаясь с заданной задержкой, погасит первую.

Такой вариант был следующим, после поляроида. А у осипова еще 31 Авг, 2009 г. - 19:53 - писал у себя в теме.

Изображение

Ну только схема триггера не правильная была.

impulsite писал(а):
И есть несколько S6744 - могу задарить парочку.

Как, мы и в странах разных живем. Поэтому пока помучаю BT151, когда время будет.
У меня еще идея появилась, после прочтения Маршака - Импульсные источники света, но нужна помощь в моделировании, чтобы была хоть отправная точка. Я увы в этом деле никак...

Продолжение ... выпаял SCR2149. Мультиметр подключенный в полярности к катоду-аноду. Тиристор закрыт. Соединяю анод с УЭ - открывается, убираю закрывается. То ли не достигнут ток удержания (мультиметр DT9207 на прозвонке диодов), то ли тиристор реально не исправен.
Видимо, придется собирать тестер тиристоров.
p.s.
но если он исправен, то почему я не могу его открыть 561АГ1 ??


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Ток удержания на S6744 максимально 40 мА. У SCR214 тоже близко будет. Поэтому прибор не помощник. Батарейка, лампочка (светодиод+резистор) - последовательно с анодом-катодом. Аналогично: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=28&t=36


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:29 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Походу тиристор жив. Видимо придется возвращать в схему эмитерный повторитель доп. транзистор
+ обещали задарить еще платку. В общем, ждем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:29 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Вернул управляющий транзистор

Изображение

Думаю над обведенными ёмкостями - нужны ли ?? Запаял пока BT151-650R (у меня их много, так, что их не жалко) и кнопку.
Завтра попробую просто разряжать тиристором накопительную ёмкость. Сниму кривульки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:31 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Забавный получился эксперимент.
Одноразовый :)
BT151-650R жив, но умер преобразователь поляроида, теперь нет 300В.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:32 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
И уже ясно почему? Что именно вышло из строя в преобразователе?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:32 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Еще не мерял, но скорее всего это был транзистор в преобразователе.
Греется трансформатор. Схема преобразователя прямоходовая - фазы передачи энергии из трансформатора совпадают с открытием транзистора (чем и обусловлен ,кстати, ее низкий кпд). Раньше, там стоял таймер, который тушил преобразователь.. я с ним разбираться не стал и отключил - видимо зря...
Зато выяснилось, что тиристором (даже самым простым) можно запросто отрезать хвост импульса.

как показал опыт не может !!!

желтый - R15
синий - анод TH1

Изображение

Или если зазумить время

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:34 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
А что если на макете заряжать конденсатор от сети, через резистор в 1 килоОм и диод 1N4007 ? И пробовать работу схемы отсечки так, без преобразователя. Это ж экономичнее, нет? Когда с отсечкой импульса станет все ясно, то можно уже и преобразователь подключить.

Я раньше тоже не замечал тиристор BT152, а тут дедуля один попросил подобрать детали для зарядного. И в магазине были только эти тиристоры, недорого и большим запасом по постоянному току. А спецификация показала, что тиристор держит 200 А при длительности 10 мсек. Т.е. его можно в схеме коммутации конденсаторов по разряду попробовать.

PS: Кстати, графики в спецификации на BT151 показывают, что на длительностях импульса около 100 мксек (а для и ВТ152 до 1 мсек) допустимый ток составляет 500-600 Ампер.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:35 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
impulsite писал(а):
А что если на макете заряжать конденсатор от сети, через резистор в 1 килоОм и диод 1N4007 ?
здесь главное электробезопасность...

+ нельзя засовывать осциллограф в розетку..
impulsite писал(а):
Когда с отсечкой импульса станет все ясно, то можно уже и преобразователь подключить.
да с ней в общем все понятно.. просто было интересно или тиристором или 2 лампой. здесь обкатываются в общем принципы... как сделать проще.

рано или поздно все равно нужно будет сводить в кучу, как по мне лучше рано.

чем можно заменить 2SA1357 ?? из легкодоступного ?

p.s.
я вот еще стал думать про тиристоры АОТ125 и АОТ132... - как у них с быстродействием ??

наврал - 2SA1357 исправен

зато пробитым оказался BT151
пробился между анодом и управляющим электродом

зато разобрался и "починил таймер" отключения преобразователя.

может запаять родной тиристор ???


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Данных по АОТ125 и АОТ132 нет. Кстати, справочник по советским компонентам - http://www.trzrus.narod.ru/index.htm
Цитата:
чем можно заменить 2SA1357

надо искать PNP-транзисторы на 5-8 ампер, которые "low saturation voltage". Вот здесь перечислил встреченные во вспышках viewtopic.php?f=10&t=419 можно ставить 2 одинаковых параллельно, если у них усиление по току не сильно различается.
Цитата:
нельзя засовывать осциллограф в розетку

а как же тогда диагностировать студийные вспышки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:36 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
impulsite писал(а):
как же тогда диагностировать студийные вспышки?
разделительный трансформатор.

жду пока повиться очередной халявный UPS - будет от них корпус и второй трансформатор (сейчас нет 2 одинаковых).

включу паровозиком 220->12->12->220 :)

p.s.
очень не хватает перечеркнутого текста в постах !!
хочется иногда править свои быстрые выводы, которые оказались ошибочными
теги [s][/s], [del][/del] ни html не работают :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:36 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
сегодня "поковырял" преобразователь поляроида.

удивила низкая частота преобразователя - 8кГц в режиме заряда ёмкости.

Изображение
желтый - база/синий - анод диода

позже выложу "панарамку" база - выход.
забавно выглядит "торможение" преобразователя..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 20:36 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
обещал и не выложил...

Изображение

нашел очередную жертву на "жертвенный" тиристор TO2-40-7

http://www.kolbasers.ru/agregat/206/106/index.shtml

по этим данным можно 800а пропустить..и не такой он большой габаритами + можно проволочку нихромовую (десятые доли ома) включить на про запас...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group