Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 20 мар 2016, 18:43

1-й замер, VR2=0 Ом. МАХ. МС+ = 344 В, на выводах лампы 648 В.
2-й замер VR2=51 кОм. MIN. МС+ = 440 В, на выводах лампы 135 В.

Заменил подстроечный 100 кОм на постоянный резистор 200 кОм, прорезал дорожку, на схеме обозначил крестом, остались "висеть в воздухе " три резистора - R7, 9, 11. К ним катодом подпаял 1N4007 от места АС. Включил, вспышка не срабатывает ни в каком положении регулятора. Промерял напряжения на выводах лампы и МС при крайних положениях VR2.
МИН: лампа - 428 В, МС - 125 В,
МАХ: лампа - 662 В, МС - 347 В.
Снова мой косяк?

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 мар 2016, 19:33

Спасибо, с напряжениями на MC и лампе всё верно, как в учебнике. А вот насчет поджига, - разберёмся. Нам поможет измерение напряжений на конденсаторах узла поджига. Какие сейчас, после вставки диода D14 (1N4007), напряжения на C1, C4 и C6? Должно быть так:
C1 - около 200-300 В - зависит от входного сопротивления мультиметра,
C4 - примерно 4...6 В,
C6 - около 12 В.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 20 мар 2016, 21:29

Замеры произвел на выводах ёмкостей, и при двух крайних положениях регулятора мощности VR2 МИН. и МАКС., начал с минимального - 51 кОм.
C1 - 127 в., C2 - 4.17 в., C3 -12 в.
дальше странности. увеличиваю мощность, т. е О Ом. регулятор, С1-0, остальные есть так же. Отключил . разрядил МС резистором 1.2 кОм. Включил повторно, снова все есть, кроме С1=0 ?

Ничего не стреляло, запахов нет. Ради интереса меряю МС-120 В, на лампе 447 В. Делал повторные включения, снова - 0. Рядом в этом месте ну некуда еще ткнуть щупом куда, ошибки не должно быть.
Указал точки замера С1-красный, С2-синий, C3 -зеленый цвета. Фото мультиметра прилагается
Я уже себе не доверяю, может, думаю, я при первом замере ошибся, и на C1 изначально ничего не было. Но я сразу записывал показания.

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось klevak 20 мар 2016, 22:19, всего редактировалось 5 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 мар 2016, 23:04

На конденсаторах измеряют напряжение обычно прямо на выводах. Но иногда бывает полезно измерять и относительно "земли", это от схемы зависит.
klevak писал(а):С1=0
Или КЗ в тиристоре Q5, между анодом и катодом. Отсоединить анод Q5 от платы, измерить напряжение на C1.
Или обрыв в R7. Выпаять R7 и измерить сопротивление.

Напряжение ок. 127 В на C1 может быть признаком обрыва внутри конденсатора C1. Причем обрыв может быть неявным. Т.е. выпаяли конденсатор, измерили ёмкость - вроде всё нормально. Вернули на плату - опять не работает. Проще и быстрее подменить заведомо исправным конденсатором той же ёмкости и рабочего напряжения, как у оригинального.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 20 мар 2016, 23:06

R7 цел, C1 отпаял один вывод. измерил ёмкость- 0,09 мкф. по моему почти рядом с 0.1 мкф, Тиристор прозвонил на КЗ, тоже нет. Отсоединил анод - есть 127 вольт на C1. пробовать менять С1?
Заменил С1-0 в. После диода D14 относительно минуса 109 в. до R7. после R7 - напряжения нет.
Последний раз редактировалось klevak 20 мар 2016, 23:30, всего редактировалось 3 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 мар 2016, 23:56

klevak писал(а):измерил ёмкость- 0,09
Попугаев? А должно быть 0,1 мкФ. :)
klevak писал(а): Заменил С1-0 в. После диода D14 относительно минуса 109 в. до R7. после R7 - напряжения нет.
По выделенному: если R7 исправен, не имеет обрыва, то или Q5 или C1 в коротком замыкании. Или на плате где-то перемычка, "сопля". Выясняйте.
Можно проверить поджиг и так: удалить Q5 и, замыкая места пайки анода-катода, убедиться, что есть поджиг. При исправном конденсаторе и трансформаторе поджига лампа должна зажигаться.
klevak писал(а):Отсоединил анод - есть 127 вольт на C1. пробовать менять С1?
Заменил С1-0 в.
Вот смотрите какая ерунда: старый конденсатор на месте, только анод тиристора отключен - напряжение на C1 есть. Ставите новый конденсатор - напряжение 0. Вы как-нибудь это можете объяснить? Проверяйте дорожки, просветы между ними, качество пайки. Поставьте временно вместо Q5 кнопку или тумблер, чтобы можно было проверять поджиг.

Подумалось, может у вас первичная обмотка трансформатора поджига T1 отпаялась или отломилась? Ведь она должна соединять конденсатор C1 с минусом схемы. Если там нет соединения, цепь разорвана, то и на выводах конденсатора C1 будет напряжение 0.

R7, C1, T1 - как в трёх соснах заблудиться...

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 21 мар 2016, 17:47

Не зря мне эти дорожки залитые "с горкой" оловом не нравились, что там под оловом... :green: сам бог знает. "Сопля"! При пайке "волной" на заводе насмотрелся такого, если много флюса, под такими горками всегда пустота была, типа воздушного пузыря.
Это же сколько она времени "скушала"! Я уже потерял надежду, ориентиры. Прозвонил поджигающий трансформатор - целый, звонятся все обмотки. Выпаял Q5, подпаял "микрик", регулятор на МИН. нажимаю - срабатывает. Потом нет, накручиваю мощность, начала в среднем положении срабатывать, потом перестала. Накручиваю на МАКС, не срабатывает. Потом сработала, опять перестала. Отключил, разрядил, просмотрел - ну ничего! Включаю - раз сработал и все. Уже от безнадеги решил пройтись паяльником по дорожке ниже трансформатора, включаю - срабатывает на минимальной мощности. Без пропусков! Повышаю мощность - работает, пропусков нет. Видимо, там под "тремя соснами" :green: и была вся причина... под оловом.

Выделил фрагмент дорожки, который пропаял:

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 мар 2016, 18:31

klevak писал(а):решил пройтись паяльником по дорожке ниже трансформатора
Это интуиция - нечто такое, что выше нашего сознания. Движет нами иногда вопреки логике... И она вас не подвела. Замечательно! Кажется, теперь можно аккуратно все собирать и закрывать.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 21 мар 2016, 18:38

Тиристор похоже вышел из строя, на его место можно МСR100 поставить? Впаял - нет поджига. Выпаял и снова кнопку впаял - есть поджиг.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 мар 2016, 18:55

Тиристоры - там и проверки описаны.

На месте C14 (да и C1 тоже) можно теперь поставить, при наличии, металлоплёночные конденсаторы на 400 В ёмкостью от 0,047 до 0,1 мкФ. Они всё же не такие громоздкие, как МБМ, БМТ.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 21 мар 2016, 22:12

Похоже "ТЕПЕРЬ".. вновь отодвигается, :oops: :( вспышка живет какой то своей жизнью. Вернул на место "родной " C1, с уверенностью что нашел причину и он нормальный, а все дело было в "сопле", и вновь пошли проблемы с поджигом. То есть. то нет. напряжение на C1 122 в. Тиристор выпаян. Тест делал перемыканием пинцетом точки Анода и катода Q5 на плате. нестабильно. Когда не срабатывает - искрят контакты пайки на плате, что по моему говорит о нехватке напряжения поджига? Но на момент когда я подумал что уже все - нашел причину, срабатывала от кнопки 100% сколько нажатий. столько срабатываний при всех положениях регулятора.
В данный момент сделал схемный откат к тому варианту схемы когда поджиг начал срабатывать уверенно,- "родной" C1 отпаян, на его месте тот что был конденсатор, тиристор пока нечем заменить. выпаян и на контактах анода и катода припаяна кнопка. Кстати , подпаивал на место Q5 тиристор PCR406J - поджига нет. Хотя его нет и напрямую без тиристора.
Пока пишу. вспышка лежит рядом включена, до этого не сработала ни разу от кнопки. Сейчас жму кнопку-сработала, но дальше нет.
МБМ конденсатор у вольтодобавки заменил на 0,1 мкф 400в. типа К73-17, это единственное изменение, главное, чтобы быть уверенным, что она работает, как положено. Тогда уж можно искать малый габарит р/элементов, а пока..
Тиристор родной КЗ не показывает, но сопротивление утечек есть почти между всеми ножками. PCR406 проверил по схеме лампочкой, рабочий.
Эти напряжения есть на стабилитронах
C4 - 4,6 В,
C6 - 12 В.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 мар 2016, 22:43

Можно и пьезозажигалкой проверить зажигание лампы. Только перед каждым поджигом, отключать вспышку от сети, чтобы тлеющего разряда не возникло в лампе.

Все вертится вокруг трансформатора T1. Трансформаторы поджига. Тот который в вашей вспышке, в красной или зелёной "рубашке" - низкого качества. Именно в таких часто встречается короткое замыкание во вторичной обмотке в момент импульса из-за пробоя изоляции. При измерении показывает сопротивление постоянному току около 19-30 Ом, это нормально для такого типа трансформаторов, но указывает на недостаточное число витков, либо на межвитковое КЗ. У хороших, качественных трансформаторов поджига сопротивление вторичной обмотки обычно выше 60 Ом.
Подмените его временно хотя бы тем, что можно взять в ЛУЧ или FIL, СЭФ. Там тоже не "блеск", но, уверен, будет стабильный поджиг.

Также очень полезна обмотка лампы оголенным проводом: viewtopic.php?p=818#p818 - это как бы усиливает поджигающий электрод - электропроводное напыление на трубке.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 22 мар 2016, 20:40

impulsite писал(а): Также очень полезна обмотка лампы оголенным проводом: viewtopic.php?p=818#p818 - это как бы усиливает поджигающий электрод - электропроводное напыление на трубке.
ЭТО, все и порешало.
Были испробованы два поджигающих трансформатора, от советской вспышки и одноразовой камеры, результат ноль. От советской пару раз пыхнуло, но это как случай. Сопротивление штатного трансформатора 2 Ома и 18 Ом. У альтернативных 3 и 24 Ом. После обмотки колбы лампы ради интереса они же были вновь испробованы - срабатывала вспышка четко. На минимуме такой приятный мягкий пых на слух: oops: :P
Пропаял для контроля провода на выводах лампы, обмотал проводом... и счастье наступило! :green: Не спешил теперь делиться этим, вернул на место родной C1 - работает! Дальше как поведет себя не штатный тиристор PCR406J, отпаиваю кнопку, впаиваю тиристор...тоже работает!
Промерял напряжения на ключевых точках при двух положениях регулятора мощности МИН и МАХ:
Таблица (Вольты)
      МИН   МАХ
МС    122   355
Лампа 420   645-650
С1    122   122

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 22 мар 2016, 23:16

Начал процесс сборки, проблемы с "упаковкой" предстоят нешуточные. Думаю, придется радиосинхронизатор убрать. И на данный момент выяснилось, что вспышка не срабатывает от светосинхронизатора. Все остальное пока в норме, от кнопки Тест штатной - срабатывает. Не мог дополнительный резистор на 15 кОм у Q5 внести изменения на том участке цепи для РТ ?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 мар 2016, 01:13

Можно поставить микровыключатель вместо фототранзистора PT и, замыкая его, проверять исправна ли цепочка от +С6 через синхрогнездо до С7.
И покажите, пожалуйста, как вы лампочку подготовили и как горелый рефлектор отремонтировали.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 23 мар 2016, 17:46

Отпаял фототранзистор, припаял кнопку-срабатывает. Прозвонил РТ-в одну сторону бесконечность, в другую на пределе мультиметра 20 кОм: 18.2 кОм, на пределе 200 кОм: 34.6 кОм, на 2 МОм - 46 кОм.
ЛЕД фонариком светил на линзу РТ, после запятой показания на мультиметре меняются незначительно, припаял все обратно, начал пробы со вспышкой в роли запускающей - срабатывает только на расстоянии 1.5 - 2 метра. И в лоб если, по отраженному как нет чувствительности фотоприемника. Мощностью вспышки Сб900 1/1 пытаться запустить с расстояния больше чем 2 метра - нет, расстояние стало играть роль, с 50 см. срабатывает от СБ 900 на 1/128 четко. Хотя до этого запускалась на 1/128 от СБ900 метров с 7. Отпаивал резистор 15 кОм, которым убрали ложные срабатывания, тоже самое - не срабатывает. Да, и по поводу ИК излучения - пытался пультом ДУ от ТВ запускать - Нет.
Фото лампы с обмоткой на колбе прилагаю, это жила из монтажного медного провода, луженая, длина 23 см., а так же первый вариант макетирования компоновки блока конденсаторов С2-С3, входит очень плотно, скорее всего откажусь от р/синхронизатора встроенного, он много места занимает. Возможно будут пробы с размещением конденсаторов, вывода предусмотрительно еще не откусывал.
Рефлектором пока не занимался, отладить светосинхронизатор, упаковать ее обратно в корпус, и на "сладкое" - рефлектор. :green:

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось klevak 23 мар 2016, 19:20, всего редактировалось 2 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 мар 2016, 18:58

klevak писал(а):по поводу ИК излучения- пытался пультом ДУ от ТВ запускать - Нет
Там очень слабое излучение.
ЛЕД фонариком светил на линзу РТ, после запятой показания меняются незначительно на мультиметре
У такого фонарика мало ИК излучения, на которое рассчитан ИК-фототранзистор PT. Нужна лампа накаливания или пламя свечи, спички.
И, возможно, у данного экземпляра тиристора PCR406J чувствительность УЭ недостаточна для простой схемы светосинхронизатора, в точности такой, как на схеме https://impulsite.ru/ctlg/falcon/mf45/circuit.png. Существенная разница в том, что C3 22 нФ, а C7 - всего 4,7 нФ. Т.е. C7 4,7 нФ имеет бОльшее ёмкостное сопротивление и требует большего проходного тока от фотоприёмника. Что обеспечивается только на близких дистанциях. Возможно, прежний BT169D был более чувствительным, мог срабатывать от меньшего тока.
Ищите на подмену MCR100-6, BT169D и т.п..

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 мар 2016, 19:30

klevak писал(а):в другую на пределе мультиметра 20 кОм: 18.2 кОм
Интересно, какой щуп мультиметра был на коллекторе PT в этом случае? И какой щуп мультиметра был на коллекторе в случае, когда прибор показывал бесконечность?
Проверьте как меняется сопротивление при освещении пламенем спички.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 23 мар 2016, 19:33

Коллектор это желтый провод -минусовый щуп был на нем.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 мар 2016, 19:43

Ну, вот поставьте плюсовый щуп на коллектор транзистора PT (это когда была "бесконечность") и проверьте как меняется сопротивление при освещении пламенем спички или лампой накаливания. Предполагаю, что PT все же жив, а чувствительность светосинхронизатора снижена из-за другого, более "глухого", тиристора поджига.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 23 мар 2016, 20:01

Не выпаивая из схемы, провел наблюдение с лампой накаливания 40 Ватт (пожелтее такая мощность по моему). Да, видит и меняется сопротивление, угол зрения РТ не очень широкий, хорошо видит лампу в "лоб", боковым "зрением" уже хуже. Примерно с расстояния 20 см в "лоб" РТ уже не "видит" лампу, чувствительность падает в 0. На максимальном удалении в зоне видимости -сопротивление 18 кОм , вплотную 0,22 кОм, очень нестабильно и сложно зафиксировать показания вблизи.
BT169D заказаны, нужно время пока привезут. Пока остается заняться компоновкой и установкой платы в корпус, и рефлектором.
Какой из этих фототранзисторов подойдет?
https://impulsite.ru/ctlg/godox/sy8000/195941.png

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 23 мар 2016, 20:42

impulsite писал(а):Возможно, прежний BT169D был более чувствительным, мог срабатывать от меньшего тока.
PCR406 в сравнении с MCR100-6

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 мар 2016, 20:59

PCR406
Да, я смотрел спецификации. И специально написал "у данного экземпляра тиристора PCR406J".
Когда получите новые BT169D, - измерьте минимальный ток УЭ, при котором тиристор открывается. Должно быть меньше 200 мкА. С такими тиристорами поджиг происходит просто от касания рукой свободного УЭ, не связанного резисторами, конденсаторами с другими электродами.
klevak писал(а):Какой из этих фототранзисторов подойдет?
Тот, у которого линза более чёрная и больше площадь кристалла. Транзисторы диаметром 5 мм более чувствительны, чем 3-х миллиметровые.

Не в сети
коллега
Сообщения: 100
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение klevak » 24 мар 2016, 08:26

А если поменять местами Q4 и Q5 ? Индикатор готовности. там не так может критичен этот параметр? Что бы не ждать. И вспомнил за новогодние гирлянды. Там чаще стоят МСR100, а данный тиристор взят со сгоревшей платы гирлянды и именно PCR в этот раз были на ней. Если что, возьму донора с рабочей гирлянды, где стоят MCR100.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 мар 2016, 08:50

klevak писал(а):А если поменять местами Q4 и Q5 ?
Можно.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»