Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 20 окт 2018, 22:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 02:27 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Коллеги, подскажите пожалуйста параметры конденсатора вспышки Balcar Mini Z1.
Balcar Electronic Flash Capasitor Type FC 10, 85 х 50 мм. Изображение прикрепил ниже.
Особенно интересует рабочее напряжение.
Проблема изначально была в выходе из строя микросхемы LM611CN, она содержит регулируемый стабилитрон, который формирует регулируемое переменным резистором опорное напряжение, и ОУ, который сравнивает его с напряжением на конденсаторе. Купить её не удалось, собрал по характеристикам в даташите из отдельного ОУ, и регулируемого стабилитрона с опорным напряжением 1,23 В, таким же как и в LM611CN (по даташиту). В результате напряжение на конденсаторе выросло более 400 В, секунд через 10 его просто разорвало.
Рассчитал график напряжения, которое должна формировать пара ОУ + стабилитрон, получилось, что оно не линейно, явно больше чем нужно, и кроме того в верхнем диапазоне регулировки энергии вспышки оно уменьшается, вместо увеличения. Я просто в тупике. Вроде есть микросхема, есть даташит, но по этим данным работать правильно схема просто не может. Никакой информации по данной вспышке найти не удалось, кроме энергии вспышки 350 Ws. и номера лампы - Tube Flash Mini Z1 30451.



Добавлено модератором: фотографии внутреннего устройства вспышки предоставил коллега Homen.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Лампа Tube Flash Mini Z1 30451:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 10:32 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Homen писал(а):
подскажите пожалуйста параметры конденсатора вспышки Balcar Mini Z1...
Никакой информации по данной вспышке найти не удалось, кроме энергии вспышки 350 Ws. и номера лампы - Tube Flash Mini Z1 30451.

Первый вопрос в таком случае: сколько в моноблоке таких конденсаторов?
В сети Balcar Mini Z1 упоминается с мощностью "300Ws". Например, если принять, что в моноблоке 4 конденсатора с рабочим напряжением 350 вольт, то суммарная ёмкость составит около 4800 мкФ. Что представляется очень вероятным и по напряжению и по габаритам для вспышки 90-х годов прошлого века.
Полезно рассмотреть и другие варианты. При рабочем напряжении 330 вольт, ёмкость должна быть 5400...5600 мкФ. И для максимального напряжения 400 вольт потребуется 4 конденсатора с общей ёмкостью около 3600 мкФ при рабочем напряжении 400 В.

И, конечно, вполне определённо можно сказать о рабочем напряжении, если измерить ёмкость остальных конденсаторов. Кроме того, на величину ёмкости укажет резкий рост тока утечки при постепенном повышении напряжения на конденсаторе выше его номинального рабочего напряжения.

Пожалуйста, сделайте как можно больше разнообразных снимков, показывающих устройство вспышки. По фотографиям плат (с обеих сторон) можно будет восстановить в общих чертах схему зарядки и детали, отвечающие за контроль напряжения на основных конденсаторах.
Высокое качество снимков упрощает эту работу. При большом объёме можно снимки загрузить на внешний сервер, а сюда сообщить ссылку на скачивание.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 15:33 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Здравствуйте, спасибо за ответ.
Установлен всего один конденсатор, выпуска 89 года: Balcar Electronic Flash Capasitor Type FC 10, 85 х 50 мм
В этом и есть основная проблема, что нет никаких зацепок, я бы так и сделал, изучив параметры оставшихся в живых, определился с вышедшим из строя.
Прикрепил кусок схемы, который отвечает за напряжение на конденсаторе. Внизу значения напряжений, формируемых схемой, для сравнения с напряжением на конденсаторе.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 16:27 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 08:04
Сообщения: 124
Откуда: Новосибирск
Я думаю, проще подобрать конденсатор по энергии ближе к 300Дж и подходящий по размерам, а максимальное напряжение отрегулировать под купленный конденсатор.
Что нибудь типа такого: https://ru.aliexpress.com/item/Good-Qua ... autifyAB=0
А если войдёт то можно и такой: https://ru.aliexpress.com/item/Photo-Fl ... autifyAB=0
Первый на реальные 230-250Дж, второй 300-320Дж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 16:36 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Это в том случае, если там действительно 300 Дж, а не так называемые True Ws - "настоящие Ватт-секунды".

Homen, выложите, пожалуйста фото импульсной лампы и её габариты. Это позволит сравнить её с 300-джоулевыми лампами.

И надо бы поискать габариты электролитических фотоконденсаторов на напряжение 350 В ёмкостью 3600...4800 мкФ. И конденсаторов на 500...600 В ёмкостью 1300...1700 мкФ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 16:41 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 08:04
Сообщения: 124
Откуда: Новосибирск
Так как часто мощность на корпусе превышает мощность внутри)), то там реальные были 250+-).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 17:01 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Прикрепляю фото, отвечу чуть позже.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 18:28 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Спасибо. Лампа и вправду для 300...350 Дж. И по конденсатору полностью соглашусь с тем, что сказал slavjan.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 15:20 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
slavjan, cпасибо за информацию, первый по размеру влезает идеально, второй уже нет.
Написано производитель - Human Lighting, можно ему доверять?
И ещё вопрос, а нет ли возможности приобрести конденсаторы в Санкт-Петербурге, пусть даже с переплатой. У меня просто нет опыта приобретения товаров на Али, да это и по срокам слишком долго.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 15:32 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Impulsite, Вам спасибо.
Вопрос по напряжению конденсатора, Вы пишите, что можно поискать на 350, 500..600 В, но 600 В будут медленнее заряжаться, а может и вообще не будут дозаряжаться при пониженном напряжении в сети, так как схема заряда - стандартная, с максимальным напряжением на выходе 2 х U сети амплитудное, то есть приблизительно 600 В.
И есть ли ещё какие нибудь "подводные камни" при выборе напряжения конденсатора, или можно брать любое 350, 360, 400, 450, 500? Я ещё думаю, что мало (330 В) в моём случае брать тоже нельзя, так как лампа на малой мощности не будет срабатывать из-за слишком малого на ней напряжения.

Ещё вопрос по схеме с регулируемым стабилитроном, в чём была изначально задумка производителя и как это вообще могло работать раньше, я перерасчитал для стандартных регулируемых стабилитронов с Uref = 1,25 и 2,5 В, но работать не может ни в каком из вариантов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:00 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 08:04
Сообщения: 124
Откуда: Новосибирск
Homen писал(а):
slavjan, cпасибо за информацию, первый по размеру влезает идеально, второй уже нет.
Написано производитель - human lighting, можно ему доверять?
И ещё вопрос, а нет ли возможности приобрести конденсаторы в Санкт-Петербурге, пусть даже с переплатой. У меня просто нет опыта приобретения товаров на Али, да это и по срокам слишком долго.

Это я просто, как вариант предложил, ценник даже для Али большеват)), а что и где купить в Питере я не знаю((.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:08 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
slavjan, спасибо.
Как думаете, Epcos можно доверять?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:13 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
В Питере была ф. Планар.

Цитата:
какие нибудь "подводные камни" при выборе напряжения конденсатора

Надо протестировать, как будут работать цепи контроля напряжения (обратной связи по напряжению), цепи защиты от перезаряда.
Напряжение 330 вольт обычно для ламп вполне рабочее, но, как правило, в схеме имеется цепь вольтодобавки, которая обеспечивает запуск при напряжениях даже меньше 100...150 вольт.

Цитата:
Ещё вопрос по схеме с регулируемым стабилитроном

Тут пока не могу ничего сказать. Надо погружаться в ваш рисунок схемы, разбираться, как работает.

PS: соглашусь с предложением Славяна на конденсатор 400 В, 3200 мкФ. И по напряжению комфортно и по энергии разряда вполне подходит под маркетинговые "300Ws". Тем более сейчас с современными цифровыми фотокамерами часто большой мощности вспышек и не нужно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:23 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Impulsite, спасибо за ответ.
Гляну в планаре.
Да, но в моей вспышке как раз и нет цепи вольтодобавки, поэтому и возник вопрос с минимальным напряжением на лампе. Попробую определить минимальное напряжение на лампе, при котором она стабильно поджигается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:30 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Homen писал(а):
Попробую определить минимальное напряжение на лампе, при котором она стабильно поджигается.

Да, прогнать на стенде было бы интересно и полезно. По расчёту получается, что если на 1/1 макс. 400 В, то для 1/8 напряжение должно быть около 140...150 вольт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:34 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Impulsite, у меня по расчётам получилось 138 В, если брать конденсатор на 400 В и заряжать его максимум до 390 В.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 16:54 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Не принципиально. Лишь бы лампа работала. Но если не будет работать при низких напряжениях, то для такого интересного моноблока вольтодобавку сделать не сложно.
С новым конденсатором, если у вас найдется возможность и время, измерьте токи утечки при 390, 400 вольтах и, кратковременно при 420 В, следя за температурой конденсатора.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 17:00 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Impulsite, сделаю, только пока конденсатора нет, его приобретение может занять не одну неделю, всё везде под заказ, в планаре есть только на 150 Дж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 17:13 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Тогда надо заказчика мягко готовить к ожиданию покупки из Китая. И, знаете, на многих форумах сообщают о сроках даже в 5 дней.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 17:16 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Заказчику деваться не куда, он готов)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 19:52 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 08:04
Сообщения: 124
Откуда: Новосибирск
Homen писал(а):
Написано производитель - Human Lighting, можно ему доверять?

Кто производитель не знаю, но на конденсаторах маркировка Jianghai, а такие стоят во многих
вспышках, даже в Bowens 200, значит они в них уверены)): http://impulsite.narod.ru/bowens/gemini ... 215438.jpg
Кстати, в Bowens 200 стоит 2500*400В и это реальные 200Дж, значит для 300Дж нужен 3750*400В :).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 22:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Любопытная деталюшка: DFSG.
Homen, можете ли, пока вспышка в разборе, сфотографировать обратную сторону платы, сделать несколько её видов в изометрии, заснять ответную часть платы на задней стенке моноблока?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 22:35 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
slavjan, спасибо за информацию.
Impulsite, DFSG это просто катушка индуктивности на пилотную лампу накаливания.
Фото прикрепил, если ещё что то нужно, пишите.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 23:42 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8552
Homen писал(а):
Фото прикрепил, если ещё что то нужно, пишите.

Хорошо бы 4 вида в изометрии с каждого угла платы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 23:51 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 01:18
Сообщения: 15
Impulsite, завтра сфоткаю, только я уже переделал схему формирования напряжения на основной ёмкости. Так что оригинальной уже не получится.
Сейчас прогнал лампу на разных напряжениях, она стабильно начинает зажигаться от 100 вольт, но это при комнатной температуре, не знаю как будет работать после принесения зимой с мороза. Так же прогнал в верхнем диапазоне до 500 вольт, всё работает, так что можно брать конденсатор на любое напряжение от 330 до 450 В.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group