Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 19 ноя 2018, 03:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 14:58 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
На сайте производителя тут http://www.elinchrom.com/products.php?p_id=71#content

Внутри на общей плате установлено несколько блоков. На одном из них, который насколько я понял отвечает за заряд, были установлены три параллельных проволочных резистора по 4.7 Ом. Нихромовая проволока на резисторах расплавилась и "стрельнула". Погорели дорожки на этой плате и на общей. В стороне зацепило даже один из тиристоров на поджиг (точно не уверен что на поджиг, мозгов пока не хватило разобраться, просто заменил).
Последовательно с резисторами стоит тиристор (пробитый), на управляющий электрод которого приходит сигнал с такой вот микросхемы (тоже пробита):

Изображение

Заковырка в том что это не LM311N. По даташиту выводы совсем не совпадают. Если искать по M74AD, то нахожу только цифровые микросхемы. В общем хотелось бы узнать что это за микросхема. Принципиальную схему этого блока пока полностью не срисовал. Позже выложу.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 14:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Более определённо сказать, что это за МС можно, еcли нарисовать её "обвязку." А поиск на сайте http://www.national.com/ ничего не дал?

PS: у меня есть под рукой LM393 точно с таким же фирменным оформлением National Semiconductor: полоса слева, вверху рядом с логотипом дата изготовления (здесь это M74AD), ниже: LM и еще ниже: 393.

До тебя никто не "влез" в схему? Потому что по всему это компаратор LM311, но, возможно, вставленный "на авось". Надо рисовать схему включения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 14:59 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
impulsite
До этого вспышка уже ремонтировалась, но не долго поработала и "бабахнула". Следы ремонта есть только в другом блоке.
Схема выглядит так:

Изображение

Три мощных резистора вот такие (длина 3.5 см):

Изображение

Я их заменил на 5 ваттные керамические с внутренней термозащитой, на случай следующего "бабаха" :smile:
Тиристор MAC224 пока не нашёл. Вместо него временно поставил BTA26 на 700 вольт. Микросхема вроде бы родная и функционально LM311 может подойти если ноги переставить. Возможно это вариант с иной разводкой выводов. Надо искать.
Кстати спасибо за разъяснение логотипа, я по ним плохо ориентируюсь.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 14:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Да, любопытно ножки вывернуты. Мне такое пока не встречалось.

И, похоже, причиной "бабаха" стало перемыкание соседних витков на резисторах от перегрева? Верно?
Любопытно, а какая суммарная ёмкость основных конденсаторов в генераторе?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:00 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Там 16 конденсаторов на 3300мкф\360в. Общий вид такой (красная стрелка указывает неисправную плату):

Изображение

Если надо могу сделать более подробные фото.
Резисторы непонятно от чего сгорели, но отлетающие куски спиралей много чего пожгли.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:00 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Виктор, специально не надо делать, Это же время немало отнимет.
Синие конденсаторы - это, похоже, удвоитель или утроитель зарядного напряжения? Они целы, не подпорчены при аварии?
Странно, что у компаратора нет регулировки напряжения отсечки. Предполагаю, что это быстрая, грубая зарядка и есть, наверное, еще и "подкачка".
И перед VS1 и токоограничивающими резисторами должны быть еще конденсаторы и диоды удвоителя. R6-R8 явно недостаточно по мощности, чтобы быть балластными.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:00 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
К сожалению у меня мало опыта ремонта студийных вспышек. В данном случае ремонтирую методом замены обнаруженных неисправных деталей имея очень поверхностное представление об их функции :oops:

В левом нижнем углу стоят два больших не электролитических конденсатора по 120 мкф\250в. Ещё один не электролит на 100мкф и два электролита 470мкф\450в. Скорей всего там используется удвоение напряжения, тем более что две линейки накопительных конденсаторов включены последовательно (8 + 8 параллельных).
Рядом с ними синий прямоугольник это импульсный блок питания на 15в. Ещё правее на радиаторе (под ним) стоят два вот таких резистора:

Изображение

Сопротивление обоих 100 ом, наверно они разрядные.
Вот такие вот дела. Была бы схема разобрался, а так остаётся только догадываться.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:01 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Большинство студийных вспышек построены по такой принципиальной схеме:

Изображение
Могут быть нюансы по включению вольтодобавки, способу повышения и регулирования напряжения, сбросу напряжения на батарее конденсаторов и т.д..

Вместо электролитов C1 и C2 ставят обычно неполярные, у Вас они синие. На вспышках Falcon Eyes SS-100 видел электролиты, но включённые встречно и защищённые диодами. Вероятно, китайцы срисовали схему с сайта Осипова. :) Там такое включение электролитов в схеме удвоителя часто употребляется. Для схемы удвоителя, на мой взгляд, встречное включение электролитов ошибочно.

Вторая часто используемая схема:

Изображение

И в этом случае будет полезно прорисовать, хотя бы силовые цепи, от вилки 220 Вольт и до основного конденсатора, и тогда станет ясно, что неисправно, какие элементы могли быть повреждены.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:01 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
impulsite
буду постепенно отрисовывать схему - пригодится и мне и форуму. Если что у клиента есть ещё одна такая же, говорят иногда попыхивает, но пока принести не могут, типа на предметной съёмке всё время нужна.

Микросхему ищу методом перебора. Например LM331 первая нога как раз выход. В общем родная со временем найдётся.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:02 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Нарисовал силовую схему:

Изображение

Самое интересное - оказалось что интересующая меня схема подключена параллельно переменке 220 вольт :o На вход микросхемы подаётся напряжение с плюса накопительных конденсаторов. Наверно это такая специальная замыкающая цепь для предотвращения перезаряда этих конденсаторов. По идее вместо резисторов должен был сгореть предохранитель на 16А.
Кстати тот фотосалон долгое время страдал от перепадов напряжения в сети, пока не обнаружился отгоревший ноль. Видать защита часто кратковременно срабатывала и резисторы устали.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
И может быть вариант сдвоенного компаратора типа LM 293/393, у него распиновка вполне совпадает.
Если цепь с резисторами - защита от перенапряжения, то генератор может работать и без неё, полагаю. Как выглядят основные зарядные цепи? Тоже задело?
Вот зарядная цепь, на мой взгляд, нагляднее:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:03 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Да, так гораздо понятней смотрится.

В силовой части всё остальное выжило. Дорожки кое какие испарились и был пробитый симистор, который на твоей схеме VD6. Называется он BTB24 800BW 25 ампер 800 вольт. У нас такого рода симисторы не продаются, поэтому я использовал BTA26 700B от другой вспышки. Сейчас думаю такая замена не подойдёт. Лучше не рисковать с зарядной цепью. Схему защиты пока можно не восстанавливать. Проведу тестовый запуск с контролем напряжения по прибору. Если всё будет нормально, то потом уже добью защиту.

Возможно с самого начала этот симистор и пробился, что привело к перезаряду конденсаторов, а схема защиты попыталась это дело предотвратить.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Наверное, можно подключить вспышку через ЛАТР, начиная от низких напряжений, постепенно повышая и следя за напряжением узлах схемы. Я так в трудных случаях делаю.

По спецификации BTA24, BTB24, BTA25, BTA26, BTB26, T25 - все 25 Амперные симисторы. И можно заменить один другим.

И скорее всего симистор мог выйти из строя из-за резкого нарастания тока (dI/dt) в данной схеме заряда. Для подстраховки можно встроить последовательно с симистором проволочный резистор 0,2-0,5 Ом на 20-50 Ватт. Например, намотав нихромовую проволоку поверх керамического резистора сопротивлением больше 100 Ом. При интенсивной работе этот резистор будет заметно разогреваться. Это следует учесть, продумывая крепление.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:03 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
impulsite
спасибо за помошь :smile: После нового года отпишусь что как. Сейчас уже не успеваю доделать.
PS:Отпишусь о состоянии ремонта.
Главная проблема - схема не видит уровня заряда конденсаторов. Установил низкую скорость заряда (кнопка с символом улитки) и минимальную мощность вспышки. Даже при напряжении на конденсаторах 700v нет сигнала готовности и кстати схема защиты тоже не срабатывала. В блоке защиты пробовал поставить LM393 и LM358 (по распиновке тоже подходит).

Симисторы, отвечающие за заряд, уверен что работают правильно. Они управляются по такой схеме:

Изображение

Открывающие импульсы приходят с цифрового блока (самый правый на общем фото):

Изображение

Контроль напряжения на конденсаторах идёт через резисторы на основной плате:

Изображение

Схема такая:

Изображение

Сигнал о напряжении уходит во второй справа блок:

Изображение

Вот с этим блоком пока и разбираюсь.

PPS:
С защитой разобрался. Там ведь по входу операционника стоит делитель 560k+560k (R9, R4) и 7.6k (R3). На инвертирующем входе стабилитрон на 5 вольт. Значит чтобы защита сработала, на резисторе R3 напряжение должно превысить 5v, а это произойдёт если на конденсаторах напряжение превысит 742v. У меня смелости хватало только до 700 вольт. Дальше вырубал нафиг из сети.

С определением уровня заряда пока никак :sad: Схема сильно замудрёная да ещё и плата четырёхслойная. Тупая замена операционников ничего не даёт. Сигнал о напряжении вроде как оцифровывается и подаётся на цифровой блок, а вот он честно трудится и выдаёт такие импульсы на транзистор для открывания оптосимистора:

Изображение

Длительность импульсов 20ms, значит в медленном режиме заряда симистор открывается на время одного периода колебаний сетевого напряжения, а затем "отдыхает" во время следующего периода.

Есть дурацкая мысль - этот генератор работает на три головки, причём мощность пыха на них регулируется независимо. Как это может быть я пока не понимаю. Так вот думаю а что если конденсаторы должны заряжаться до фиксированного значения (до максимума), при этом пых регулируется не напряжением, а отсеканием с помощью конденсаторов (их там много имеется) как на вспышке Unomat?

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:11 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Тогда там должны быть на каждый канал регулирования:
- или пара тиристоров с коммутационным конденсатором,
- или тиристор и газовый разрядник с коммутационным конденсатором,
- или группа IGBT-транзисторов (или высоковольтный IGBT-модуль).
- Еще возможен вариант, как в ф/а Polaroid 636 или Unomat- B24AUTO, когда лампа шунтируется тиристором.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:12 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
В общем надо отрисовывать всю схему чтобы чтобы иметь представление что и как там устроено. Зашёл с другого конца :smile: и нарисовал голову:

Изображение Изображение Изображение

Резистор 100 ом стоит внутри разъёма для определения подключенных головок.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
Да, сложный случай. У меня был подобный с Multiblitz Compact 300 в 90-х годах, пока не отрисовал схему не было понятно, что за микросхемы. Интернета не было тогда и справочники далеко. Сейчас проблема перевести с бумаги в рисовалку схем. :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:13 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Ничё, справимся :smile:
Вот средний из пяти блоков. Он рулит пилотными лампами. В правом верхнем углу на первом фото, на разъём приходит сигнал от синхроконтакта для отключения ламп на время пыха.

Изображение Изображение Изображение

На последнем снимке это блок поджига. Он стоит возле блока защиты и поэтому подкоптился. На нём 4 тиристора X0405NF. В первую очередь срисую его, потому что очень интересно понять как можно одним поджигом управлять мощностью вспышки.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:14 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
X0405NF - он 4 -Амперный. Самый верхний - поджигает, а нижние коммутируют цепи поджига каналов по-отдельности, в зависимости от того, какой включён.
KP4040 - High Reliability Photo Coupler


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:15 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Нарисовал часть схемы и начал удивляться :smile:

Изображение

Детали выделенные красным повторяются три раза. Тиристор верхний на предыдущей фотографии. Им управляет NE555P (правый верхний угол на фото). Остальные три тиристора естественно поджигающие, но они никак не связаны с четвёртым тиристором.
Короче непонятное техническое решение, но оно по идее должно прерывать пых или опять какой то аппендикс...

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:16 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
С4, C3, VD3 и VD4 - похоже на вольтодобавку 600 В.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:16 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Почитал инструкцию пользователя и потыкался по всяким режимам. В общем регулировка мощности управляется и с общего регулятора (с кнопок) и с отдельных на каждую головку.
При этом если регулировать общий (цифры 5.0-9.0), то соответственно меняются уровни на каждой головке (индикация в джоулях). Тоже самое наоборот - если регулируем любую головку, то меняется значение на общем. Короче общий индикатор просто отображает сумму мощностей.

В итоге думаю что независимая регулировка мощностью осуществляется с помощью задержки поджигающего импульса. А что, ведь так получается наиболее простой вариант.

Ладно, интерес удовлетворил :smile: поэтому вернулся к блоку контроля напряжений. В нём есть непонятная микросхема (в центре):

Изображение

Производитель Harris, но мне совершенно непонятно что искать. Пока ни одна комбинация надписей не даёт результата в поиске. В общем надо бы опознать.
У микросхемы третья нога сидит на общем, а вторая с третьей показывает сопротивление 186 ом. Остальные ноги вообще в основном не прозваниваются.
Вверху два синих прямоугольника это похоже как раз регуляторы напряжения.

PS про вольтодобавку вполне может быть. Тогда значит это должно помогать поджигу при низком напряжении на основных конденсаторах.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:16 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8644
По ключу 7662 открылось много. Поищу еще вечером.
Во эта мысль непонятна:
Цитата:
регулировка мощностью осуществляется с помощью задержки поджигающего импульса

Прошу подробнее пояснить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:17 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Если что у микросхемы 8 нога питание 12 вольт.

Насчёт поджига такая мысль - сначала включается лампа, у которой установлена большая мощность. Если на вторую лампу подать зажигание с небольшой задержкой, то на её долю достанется меньшая мощность.
Понимаю что такая система получается грубоватая и глючная, но других идей пока нет.
Нашёл очень похожую микросхему ICL7662CPA http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... 62CPA.html
Питание совпадает и даже конденсатор между 2 и 4 ногами есть.

PS:
Всё, точно она. С 5 ноги выходит -12 вольт (прикольная микрушка). На самом деле на вход (8 нога) в данном случае подаётся не стабилизированные +17.5v. На выходе наверно будет тоже самое, только в минусе, потому что после микросхемы стоит стабилизатор 79L12. С выхода стабилизатора питание приходит на соседнюю микросхему LF412CN (удачно я фотку запостил :smile: ). Это обычный операционник с двухполярным питанием. Сейчас на выходах этой микросхемы +12 вольт и видать это означает что основные конденсаторы не заряжены. Я эту микросхему вытащил и генератор начал непрерывно пищать и мигать светодиодом на кнопке вспышки. Замыкаю выходы на плюс - генератор успокаивается, значит дальше всё живое.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 15:20 
Не в сети
мaстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:15
Сообщения: 278
Заменить инвертор полярности 7662 пока не чем. Подал -14 вольт от внешнего БП и контроль заряда наконец то заработал!
При минимальной мощности пыха напряжение на конденсаторах 210v. Непосредственно на лампы подаётся 330v с блока поджига (цепь четвёртого тиристора).

Вылезла ещё одна проблема - не работает схема разряда. Полевые транзисторы IRF740 (стоят в блоке защиты), включающие разрядные резисторы, управляются через оптопары. Катоды их светодиодов соединяются на общий через тепловую защиту, стоящую на радиаторе вместе с резисторами (на фото указана стрелкой):

Изображение

Дорожка от оптопар к защите на основной плате испарилась при том самом бабахе. Оптопары сгорели, но я их с самого начала заменил. Сейчас оказалось что тепловая защита тоже в обрыве. В общем теперь разряд заработал.

Есть ещё одна, самая последняя проблема :smile: Не работает заряд на средней скорости (кнопка с символом ромб). Быстрая зарядка (с зайцем) работает не намного быстрей медленной. Видать один оптосимистор тоже неисправный.

Заменил оптосимистор MOC3083 на BRT23H (был под рукой) - теперь всё работает. Максимальное напряжение при одной подключенной лампе 560v. На общем индикаторе 8.4, на индикаторе самой лампы 1980 джоулей. Дальше процессор не разрешает прибавлять.

Появился вопрос чем счищать нагар на платах?
Почему спрашиваю - бабахнуло :mrgreen: Пробой случился на плате поджига между ногами разъёма в этом месте (это предыдущее состояние):

Изображение

К счастью ничего не сгорело кроме предохранителя. Там две крайние ноги это общий вывод питания (прямой на ~220v), а третий вывод на плате хоть и не используется, но к нему подключён второй провод от ~220.
Сегодня у нас пошёл дождь и видать из-за повышенной влажности произошёл пробой.

_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Рубен


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group