Multilight 500 pro и Multilight 1000 pro (ф.МАРКО)

[shuraovs]

Я это подсознательно понимаю, то есть откуда-то с плюса или минуса через диод с ёмкостью ( с учетом полярности) подается дополнительное напряжение, которое должно подходить к одному из электродов лампы после "лошадиного" диода, пропускающего большой ток в импульсе... Статьи по этой теме я когда-то читал у Осипова... Приду домой все уточню. Может быть что-то действительно с вольтдобавкой, тогда неплохо-бы найти её на платах. Ждите информации.

[shuraovs]

Приношу извинения, что долго не писал. На эквиваленте ИФК -120 ( вместо кольцевой) и на накопительных ёмкостях (на крайних точках, минуя среднюю) замеры показали следующее.
1/16 мощности- на ёмкостях 173 вольта, на лампе 310 вольт
1/8 мощности - на ёмкостях 234 вольта, на лампе 350 вольт
1/4 мощности -на ёмкостях 295 вольт, на лампе 400 вольт
1/2 мощности - на ёмкостях 400 вольт, на лампе 450 вольт
полная мощность - на ёмкостях 515 вольт, на лампе 520 вольт Напряжения плавно регулируются ( как на лампе, так и на ёмкостях). Может быть поменять диоды Д112, заменить на 10а10, или это особенность данного осветителя!? Или заменить ещё и Д132?.Тоже на несколько параллельных 10А10 ( я где-то встречал про это в сообщениях). Вроде бы на лампе при условии работы вольтодобавки напряжение меняться не должно...
Во всех случаях на контрольных точках КТ1,КТ2, КТ3 (замеры произведены цифровым вольтметром на пределе 1000 вольт) напряжения нет. Поджиг лампы ИФК устойчивый ( производился до 1/2 мощности-дальше "стало ИФК жалко...") Замеры производились относительно средней точки соединения накопительных конденсаторов. Светосинхронизатор работает.
Повторное присоединение старой кольцевой лампы к её работоспособности не привело.
Что, на этом закончить и менять лампу? Хотя в предыдущих сообщениях я уже писал, что пробовал её запустить по схеме ФИЛ-105 с вольтдобавкой , на конденсаторе 1000 мкф было 300 вольт, а на электродах лампы- около 600 вольт. Не заработала.
Опыт чувствуется у Вас там немаленький, посоветуйте дальнейший алгоритм действий.

[Impulsite]

Если на "стенде FIL-105" родная лампа не зажигалась при 600 В, то, скорее всего, её в утиль. В разгерметизированной лампе в темноте иногда бывает виден тонкий шнур ионизирующего разряда от поджигающего трансформатора, но поджига не происходит. Интересно, возле электродов кольцевой лампы не видно ли беловатого или серого налета (это косвенный признак разгерметизации) на внутренней стороне трубки?

1/16 мощности- на ёмкостях 173 вольта, на лампе 310 вольт

кажется, что маловато напряжение вольтодобавки, всего 310 В. Но вполне может быть, что там схема с вольтодобавкой до 300 В. Во всяком случае на силовой плате видны только 3 металлоплёночных конденсатора, один зелёный и два синих. Какой-то из них в вольтодобавке, какой-то в поджиге:



Большой диод в металле - явно разделительный. А Д112 - это, вероятно, выпрямительные из удвоителя напряжения:

[shuraovs]

Лампу нужную на пробу дали, на"стенде фил-105 " её проверил- работает. Но почему-то при подключении к студийной срабатывания нет.Подсоединяю ИФК-120- работает! Парадокс!! Но видимо следует только один вывод- поменять поджигающий трансформатор, видимо импульса высокого не хватает для запуска кольцевой...Надо будет посмотреть и сравнить киловольтаж для ИФК и "грифоновской лампы". А подойдет ли поджигающий от " Поляроида", как Вы думаете- или мотать самому-технологии начитался вволю... Что касается фотографий- сейчас немного некогда-но сделаю обязательно, постараюсь получше и пришлю.
Да, и если Вам не трудно, где эта ёмкость поджига стоит, она на 100 нан на 400 вольт или 220 нан, может её просто удвоить?

[Impulsite]

где эта ёмкость поджига стоит, она на 100 нан на 400 вольт или 220 нан

не могу уверенно сказать, трудно проследить по фото все дорожки. Вот зелёный конденсатор, рядом с большим, возможно, разделительным диодом, это скорее всего, конденсатор вольтодобавки. Проверьте, если он соединяется непосредственно с электродами лампы, стоит параллельно лампе, то это конденсатор вольтодобавки. Тогда остаётся найти тот, который соединён с первичной обмоткой импульсного трансформатора или соединяется с ней через тиристор [поджига]. Это будет конденсатор поджига. В поджиге студийных вспышек чаще всего ёмкости 0,1-0,22 мкФ 400-630 В.
Если бы была такая вспышка в руках, то отрисовать схемы, хотя бы силовые цепочки и цепи поджига - дело пары -тройки дней.
Возможно с грифоновской лампой не хватает энергии в поджигающем конденсаторе, если его ёмкость по какой-то причине уменьшилась. Или напряжение на нём занижено. Или имеющийся трансформатор не развивает высокое напряжение, необходимое для этой лампы. Для пробы вместо имеющегося в Multilight 500 Pro поджигающего трансформатора поставьте из ФИЛа. Если поджиг будет только при установках мощности 1/1...1/2, то, значит, надо будет вольтобавку под эту лампу довести до 600 В, вместо 300, как сейчас.

О процессах в лампе и поджиге импульсных ламп есть небольшой обзор в справочнике Perkin Elmer Optoelectronics. Flashtubes. Там же, в конце, имеется таблица с поджигающими трансформаторами. На рисунках есть похожие на полароидовские трансформаторы.

[shuraovs]

Ну,что же, можно поздравить себя и Вас! Причина все-таки отыскалась. Перед заменой реле ( по умолчанию " на автомате", я поменял тиристор Т106, который управляет поджигом, и не проверил конденсатор поджигающий. Теперь пришлось его поменять. 0.22 мкФ на 630 вольт, все заработало. В том числе от самодельного трансформатора. Правда зарядка чуть-чуть стала медленней, там раньше стоял 0.1 мкФ на 400 вольт. Но разница в секунду роли не сыграла. На максимуме силовые ёмкости заряжаются до 575 вольт (суммарно), то есть 575х575=330625, далее умножаем на 2400 мкФ ( так как "последовательно-параллельно" стоят шесть банок 1600 мкФ на 330 вольт) и делим на 2, получаем 396 Дж. Гаснет все хозяйство при 85 вольтах ( на максимуме), то есть 85х85х2400 и разделить на 2 получаем 17 Дж. Отнимаем до 396 эти 17 и фактически выделившаяся энергия ( без учета прочих потерь составляет где-то 380 ДЖ. Лампу удалось добыть на 400 джоулей. И то весьма недешево-1800 р. уже с учетом скидки. Такие у нас в Нижнем Новгороде цены.
От всей души благодарю Вас за консультации, было очень полезно "для мозгов".Фотографии пришлю ещё, скажите, какие.

[Impulsite]

Замечательно!
Какой из конденсаторов - поджигающий?
Нужно несколько видов главной платы, в том числе один в плане, со стороны деталей. И хорошо бы Вы пронумеровали (или обозначили той маркировкой, которая есть на плате) точки пайки проводов и разъёмов и расписали, куда какой провод приходит. Вот примерно как на таком фото: https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn560-2/wiring.jpg Есть надежда, что удастся всё-таки нарисовать схему.

[shuraovs]

К сожалению, обрадованный хозяин вспышки после того, как убедился, что все работает, быстренько все болтики закрутил и все забрал. Так что те снимки , что остались, те и есть. Если будет что ещё -непременно выложу, а так-спасибо за все. Сейчас в ремонте блок ИПО-1 МПО "Вилия". Древние, тяжеленные, но есть схема. Если надо - напишите. Или может открыть новую тему...

[Impulsite]

Сейчас в ремонте блок ИПО-1 МПО "Вилия". Древние, тяжеленные, но есть схема

А что это такое? Источник питания осветителя? Конечно выкладывайте отдельной темой в любой раздел. Потом посмотрим, где уместнее будет.
Ваши фотографии выложу в ваших сообщениях чуть позже.

[shuraovs]

Ещё раз приехала в ремонт марко 500 про. Почернели резисторы 3.3 ом 10 вт между лампой и вентилятором. Лампа на стенде не работает. Замена лампы и резисторов привела к работоспособности. В чем может быть причина? визуально на перегибе цоколя лампы все почернело. Да, и сколько сейчас могут стоить такие лампы, примерно...Заранее спасибо!

[Impulsite]

Скорее всего из-за неисправного реле (кажется РЭС47) перестала работать схема прерывания заряда конденсаторов. Здесь она релейного типа. Если контакты реле пригорели, то в лампе после вспышки возникает тлеющий разряд и из-за непрекращающегося большого зарядного тока резисторы перегреваются. Может и импульсная лампа взорваться или разгерметизироваться.
Рекомендую вместо релейной схемы поставить более надежную схему прерывателя заряда от Вольдемара Шимански, вариант 2.

[Сева]

Заранее прошу прощения, если своим невежеством в мат.части задену чувства продвинутых пользователей сайта.
Паяльник в руках не держал ни разу, посему я скорее отношусь к категории пользователей и нещадных эксплуататоров техники

У меня в студии работает два прибора Марко Multilight 500 pro.
На средних мощностях (в районе 1/8) работают с пропусками, на мощности 1/2 работают стабильно. На 1/16 уже не поджигаются.

Тему почитал, далеко не все технические моменты уяснил, но по симптомам очень похоже на то, что импульсная лампа устала и хочет на пенсию. Внешние признаки почтенного возраста тоже присутствует (прилагаю фото одной из ламп).

Вопросов по существу ровно 2 шт.:
1. Можно ли продолжать использовать вспышки в таком режиме (1/2 мощности) без ущерба для приборов и безопасности моделей (не взорвется ли что и т.д.)? И сколько еще может протянуть лампа прежде чем совсем перестанет дарить нам свет?
2. Посоветуйте артикул для замены, который уже был успешно опробован в приборах этой серии.

По поводу второго вопроса, насколько я понял из информации в теме предпочтительно поставить лампу на 1000 джоулей?

Премного благодарен за любую информацию!

[Impulsite]

Здравствуйте, Сева!

два прибора Марко Multilight 500 pro.
На средних мощностях (в районе 1/8) работают с пропусками, на мощности 1/2 работают стабильно. На 1/16 уже не поджигаются.

Такое поведение характерно, когда не работает вольтодобавка, напряжение на выводах лампы недостаточно для уверенного зажигания.

1. Можно ли продолжать использовать вспышки в таком режиме (1/2 мощности) без ущерба для приборов и безопасности моделей (не взорвется ли что и т.д.)? И сколько еще может протянуть лампа прежде чем совсем перестанет дарить нам свет?

Можно. Если отремонтировать лампу вольтодобавку и работать на 1/2, то проживет ещё столько же.

2. Посоветуйте артикул для замены, который уже был успешно опробован в приборах этой серии.

О замене лампы в подобных приборах уже в этой теме было и в других тоже. Пригодна любая лампа с диаметром трубки 12...13 мм и расстоянием между осями выводов около 20 мм.
Ну и на закуску: Импульсные кольцевые лампы

[Impulsite]

Сообщите, пожалуйста, размеры кольцевой лампы, которая на фото. Явно "не родная".

[Сева]

Благодарю за подробный ответ!

Можно. Если отремонтировать лампу вольтодобавку и работать на 1/2, то проживет ещё столько же.

В сервисный центр местный ее носил на диагностику - сказали, что лампа умирает. Поэтому, думаю что с вольтодобавкой ковыряться не захотят.
Если не трогать вольтодобавку, просто будут пропуски пыхов или могут возникнуть дополнительные проблемы с прибором?

P.S. Потемнение стекла лампы влияет на что-нибудь?

[Сева]

Сообщите, пожалуйста, размеры кольцевой лампы, которая на фото. Явно "не родная".

Сейчас померяю

[Сева]

R-48
r-30
d-8
е- не смог подлезть штангелем )
Надеюсь те размеры, что есть помогут.

[Impulsite]

е - не смог подлезть штангелем )
Надеюсь те размеры, что есть, помогут.

Спасибо. Это явно случайная лампа. И по расстоянию между осями выводов, там примерно 15 мм, похожа на 250...300 Дж лампы от вспышек Falcon Eyes.
Лампа темнеет возле катода (это металл электрода распыляется внутри) от перегрузки по мощности, когда съемка ведется интенсивно, без пауз на остывание приборов. Падает светоотдача, но малозаметно.

с вольтодобавкой ковыряться не захотят.

Дайте мастеру эту тему и тему с вольтодобавкой, захочет - разберётся. Там сложно только разбирать конструкцию.

Если не трогать вольтодобавку, просто будут пропуски пыхов или могут возникнуть дополнительные проблемы с прибором?

Да, только пропуски. И, поскольку лампа слабее, чем должна быть, не частите с пыхами, давайте ей остывать. А если приходится профессионально работать, то меняйте лампу и ремонтируйте вольтодобавку. И загляните в ЛС.

[Сева]

Как говорится: и снова здравствуйте! )
Писал на контакт из ЛС - к сожалению не ответил человек.

В итоге решил, что пора обновить вспышки и взял комплект из трех штук Mircopro MQ 400S.
Я их сильно не нагружаю, за год не особо интенсивной работы ни разу не подводили.
Надеюсь, что и в дальнейшем не доставят проблем. Понимаю, что оффтопик, но если не составит труда, прошу высказать непредвзятое мнение о данных приборах.

И возвращаясь к теме про Multilight:

Хочу использовать эти моноблоки в качестве источников постоянного света. Можно ли извлечь импульсные лампы, которые там сейчас установлены и использовать только с пилотными?
Не повлияют ли проблемы с вольт-добавкой или еще с чем либо на эксплуатационные характеристики прибора в качестве постоянного света.
Не будет ли проблем с конденсаторами или другой начинкой из-за того, что не происходит разряд?
Не взорвется и не загорится ли что-нибудь в моноблоке из-за использования в таком режиме?
Возможно придется периодически нажимать кнопку "тест", чтобы сбросить заряд конденсаторов? Или без установленной импульсной лампы ничего происходить не будет?

Прошу прощения за вопросы уровня "чайник" )
Заранее благодарен за ответы!

[Impulsite]

Лампу удалить можно, но с максимальной осторожностью и аккуратно, не прикладывая больших усилий. Прочитайте здесь, какие могут быть трудности: viewtopic.php?p=3857#p3857

Без импульсной лампы с вспышкой ничего не случится. Это безопасно. Но пользуясь ею, как прожектором, надо помнить, что это не основной режим работы и даже в инструкции рекомендуется делать перерывы на остывание вспышки. Дело в том, что конденсаторы не любят перегрева выше 55℃ и длительный чрезмерный перегрев может просто их убить. Особенно сильно моноблок перегревается от пилотного света при использовании насадок типа снут или тубус.
Поэтому установите пилотную лампу мощностью не более 250 Вт и после 20 минут включения пилотного света делайте паузу на 10 минут для остывания прибора.

[Сева]

Благодарю за ответ!
Сейчас там стоят пилотные лампы на 100Вт. Снутами пользоваться не планировал. (стандартный рефлектор, иногда с сотами) В среднем длительность съемки 1.5 - 2 часа. Думаете быстро выйдут из строя в таком режиме?
Процесс выхода из строя пожароопасен? Или тихо пошабашит что-то на плате и прибор отрубится?

[Impulsite]

Если не перегревать, то нет причин повреждению конденсаторов. И обычно перегрев заряженных конденсаторов приводит к изменению свойств электролита в конденсаторах и даже к взрывам. Иллюстрации можно видеть здесь: viewtopic.php?p=8479#p8479
Будет ли пожар, - сказать заранее невозможно. Но лучше подстраховаться и не оставлять включенные приборы без присмотра. Например, уходя выключаете общий свет и автоматически отключаются электророзетки и все приборы включенные в эти розетки.