Rekam Partner 150, 200, 250, 300 есть схема (частично)

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 11
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение valik1979 » 15 сен 2015, 23:21

Доброго времени суток! может кто подскажет -принёс знакомый вспышку Rekam Partner 300. вроде всё целое , на самой лампе 330 вольт, при нажатии ТЕСТ ничего не происходит. Как можно проверить исправность трансформатора и самой лампы?

Не в сети
коллега
Сообщения: 136
Стаж 8 лет 6 месяцев
Откуда: Новосибирск

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение slavjan » 16 сен 2015, 09:02

Если трансформатор исправен, то обычно слышно щелчки.
А саму лампу я обычно проверяю пьезоэлементом от зажигалки:

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 сен 2015, 11:40

Здравствуйте, valik1979!
Измерьте, пожалуйста, напряжение на основных конденсаторах при минимальной и при максимальной установке мощности. И точно также нужно измерить напряжение на контактах импульсной лампы. Дальше действия, смотря по тому, как будут отличаться измерения.

Не в сети
новичок
Сообщения: 11
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение valik1979 » 20 сен 2015, 21:15

impulsite Здравствуйте! мин - на конденсаторах 274V на лампе 445V, мах - на конденсаторах 565V на лампе 590V. Обратил внимание на конденсаторы по 120 мкф по схеме они включены последовательно, у меня встречно +--+ :shock:

Не в сети
коллега
Сообщения: 136
Стаж 8 лет 6 месяцев
Откуда: Новосибирск

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение slavjan » 21 сен 2015, 07:01

Проверяйте узлы поджига, светосинхронизатора и кнопки тест.
На оптроне DD3 проверьте на выводах 4 и 5 наличие 12В, если есть, то замкните их кратковременно, если вспышка сработает, значит, цепи поджига исправны, тогда проверяйте сам оптрон, проверяйте напряжение на C10 или VD12, они бывает дохнут.
Если вспышка не сработает, то последовательно проверяйте цепь поджига: замыкая на SCR1 анод с катодом можно проверить, работает он или нет, если всё равно не вспыхивает, то проверьте наличие высокого напряжения на C12, правда, иногда напряжение на нём есть, а он неисправный и не может дать необходимой мощности на TR2.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 сен 2015, 10:52

Согласен с тем, что рекомендует slavjan, но начал бы в обратной последовательности - с подмены конденсатора поджига C12, 0,22 мкФ 630 В. :)
А насчёт зарядных конденсаторов по 120 мкФ, то, скорее всего, в схеме опечатка, ошибка. Да и сама схема не полная.

Не в сети
новичок
Сообщения: 11
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение valik1979 » 21 сен 2015, 19:26

С оптопарой я уже экспериментировал кратковременным закорачиванием 4 и 5 ног,менял, не то. Сейчас попробовал коротнуть анод с катодом SCR1. Результат нулевой. конденсатор 0,22 проверял в норме, а потом поменял местами C14 и C12 - они одинаковые. Поджига нет, вот и остался либо трансформатор либо лампа.
slavjan писал что
Если трансформатор исправен, то обычно слышно щелчки
их нет
А насчёт зарядных конденсаторов по 120 мкФ, то, скорее всего, в схеме опечатка, ошибка. Да и сама схема не полная.
Схема совпадает с печаткой

Не в сети
коллега
Сообщения: 136
Стаж 8 лет 6 месяцев
Откуда: Новосибирск

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение slavjan » 22 сен 2015, 05:50

Ну если щелчков не слышно, значит поджига нет.
Проверьте ещё диоды VD4, VD5 - вдруг они разрывают цепь и ток не проходит, а если они в порядке и на C12 есть высокое и закорачивание А и К на тиристоре не приводит к разряду C12 через TR2, то тогда скорее всего TR2 умер.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 сен 2015, 12:15

valik1979 писал(а):Как можно проверить исправность трансформатора и самой лампы?
Итак, напряжения в норме. Подмена конденсатора поджига не помогла. Хотя не исключено, что оба, и C12 и C14, потеряли ёмкость.
Можно вместо кольцевой лампы поставить, скажем, ИФК-120 с удлинёнными выводами и включить вспышку на минимальной мощности (на уровнях до 100 Дж). Это покажет, исправен ли поджиг и трансформатор в частности.
Ещё проверить трансформатор поджига можно подменой на трансформатор из какой-то старой, исправной вспышки.

Поменял на схеме номер конденсатора C2 на C14. Добавил контрольные напряжения.
valik1979, ещё сообщите какие напряжения на конденсаторах C20 и C10 - добавлю в схему.

Не в сети
новичок
Сообщения: 11
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение valik1979 » 22 сен 2015, 22:35

на C10 11.4 V на C20 12.5V . А какое напряжение должно быть на входе и выходе Tr2?
Пробовал пьезоэлементом щёлкать на провод, что на лампе обмотан. ничего...

Не в сети
коллега
Сообщения: 136
Стаж 8 лет 6 месяцев
Откуда: Новосибирск

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение slavjan » 23 сен 2015, 08:20

На C10 и C20 напряжения в норме, на Tr2 не должно быть напряжения, а вот то что лампа от пьезоэлемента не вспыхивает это плохо, если вы всё правильно сделали, то это говорит о том, что лампа скорее всего неисправная...

P.S. Мы уже столько другого напроверяли, непонятно зачем, я то думал вы лампу уже проверили и поэтому мы ищем дальше... Если лампа не рабочая, то другое можно хоть год искать и ничего не найти... Вам же не зря в начале советовали проверить лампу... )))
Проверьте ещё раз лампу пьезоэлементом, предварительно проверьте сам элемент, чтобы он давал искру, подносите провод от пьезоэлемента на 1-2 мм к проволоке, намотанной на лампе, и давайте искру. Бывает что срабатывает один раз из нескольких щелчков, поэтому пробуйте подольше.

Не в сети
новичок
Сообщения: 11
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение valik1979 » 23 сен 2015, 22:24

Проверил ещё раз другим пьезоэлементом, картина та же. На выходных возможно дадут мне такую же лампу, проверю заменой лампу и трансформатор.

Не в сети
коллега
Сообщения: 136
Стаж 8 лет 6 месяцев
Откуда: Новосибирск

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение slavjan » 23 сен 2015, 22:31

Проверите с заведомо исправной лампой - отпишитесь. )
Главное после замены одного элемента - проверка.
Заменили лампу - проверили пьезоэлементом, кнопкой тест.
Заменили трансформатор (после лампы) - проверили и т.д..

Не в сети
новичок
Сообщения: 14
Стаж 9 лет 8 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Haser » 8 фев 2017, 21:37

Всем доброго времени суток. В ремонт попала вспышка Partner 250, прочитал все сообщения, пытался разобраться - не удалось. Прошу помощи.
Итак, что имеем. Поступила с диагнозом "Не вспыхивает". Вспышку разобрал, вспышку до меня ремонтировали. Значительная часть деталей заменена. В частности, стабилизатор Крен8Б, конденсаторы C14 и C12 0,22 630, несколько резисторов (поставлены более мощные).
При включении: основные конденсаторы заряжаются, напряжение на них от 440 В до 572 В. (один раз было замечено, что когда вспышка лежала минут 5 включенной и якобы готовой к работе, напряжение упало до 386 В). Напряжение до вольтдобавки (до VD3) 269...574 В.
На кнопку "тест" не реагирует. Щелчков не слышно. Трансформатор поджига, согласно прозвонке, целый. Напряжение на конденсаторе C12 266 В.
Пробовал закоротить в обход симистора SCR1, никакого эффекта. По глупости поменял на новые: LM358, MOC3041, PC817, SCR1, 4N25. Эффекта ноль, стал проверять более внимательно. Напряжение 12 присутствует. На конденсаторах C10 и C20 около 12 В. Напряжения на 4N25: нога 5 - 12В, нога 6 и 4 - 0В. На базе и эмиттере транзистора 2SA564 12В, на коллекторе 0В. По схеме R14 10К, у меня почему-то впаян на 100К.
Провода от кнопки звонятся и кнопка рабочая. Напряжения на LM358: ноги 2 и 3 - 6,8В, на ноге 1 выход 10,3В (оптрон 3041 закрыт). А вот на ноге 5 6,28В (на ноге 6 то же, что и на третьей, всё верно), поэтому на выходе (нога 7) 0В, транзистор 2SA564 закрыт, светодиод READY не горит.
Пробовал при разных напряжениях на конденсаторах принудительно поджечь пьезоэлементом от зажигалки - никакого эффекта. Не увидел даже ионизации.
Понимаю, что может и лампа сдохнуть (так выглядит нормально), но почему тогда не слышно щелчков от трансформатора. Что я упустил? Где туплю? Не хватает соображалки, выручите.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 фев 2017, 12:08

Из того, что я понял, видно, что зарядка работает, хоть и без индикации, насколько хорошо - это позже выясним, а пока необходимо разобраться с поджигом. То есть определить исправны ли трансформатор поджига, конденсатор поджига и импульсная лампа. Самое простое - проверять подменой заведомо исправными деталями. Трансформатор поджига можно взять из старой советской вспышки или из электрозажигалки: viewtopic.php?p=19896#p19896
Подмена лампы: viewtopic.php?p=12810#p12810

Поскольку VD3 исправен и на C14 в максимуме почти 600 В, то соответственно делителю R17/R18 на C12 должно быть около 400 вольт. Вы указали, что напряжение равно 266 В. Думаю, это связано с низким входным сопротивлением вольтметра/мультиметра. Но всё равно, этого достаточно для нормального поджига. При исправном C12 замыкание катода-анода исправного тиристора металлическим предметом (типа отвёртки) должно сопровождаться заметным щелчком, а то и поджигом лампы.
Если при замыкании щелчка нет, то или диоды VD4, VD5 в обрыве, или конденсатор C12 неисправен. Если щелчок с искрой наблюдается, а поджига нет, то меняем лампу, меняем трансформатор поджига. Во всяком случае, если трансформатор исправен, то в лампе должно быть видно слабое свечение ионизации газа.
Если же поджиг при замыкании катода-анода происходит, то надо проверить исправность тиристора SCR1. Можно попробовать поджигать лампу, подавая от внешнего источника (батарея или БП) примерно +3...+5 вольт через токоограничивающий резистор 1 кОм на управляющий электрод (УЭ, gate) тиристора относительно катода (cathode). Или подавать на УЭ напряжение 12 В с выхода стабилизатора 78L12 через резистор примерно 10 кОм.

Сообщите о результате этих проверок. Затем рассмотрим работу стабилизатора напряжения.

И накидайте, пожалуйста, фотографий плат и соединений между платами. Это пригодится для составления карты соединений, что-то типа такой https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/chi ... ing001.jpg . Было бы очень хорошо, если бы вы нашли время зарисовать связи между платами, не полагаясь на фотографии.
Ещё, пользуясь тем, что вспышка у вас под руками, прошу на фото https://impulsite.ru/ctlg/rekam/partner/200_detal.jpg указать позиционные номера и номиналы деталей, которые не отмечены. Мне это потребуется для восстановления отсутствующих фрагментов схемы. Например, цепей, по которым управляется поджигающий SCR1. По фотографиям, как вы понимаете, это не установить, только на живую, заглядывая под детали.

Кто-то же должен начать рисовать схему, верно? Без вашей помощи у меня не получится.

Не в сети
новичок
Сообщения: 14
Стаж 9 лет 8 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Haser » 26 фев 2017, 23:01

Здравствуйте. Спасибо за ответ и советы. К сожалению не было времени заниматься с этой вспышкой. Постепенно вся инфа будет. Распишу, нарисую. Пока только основная плата без проводов и с подписанными элементами. Что касается поджига. Читал всю ветку и перепробовал всё. Поджечь лампа так и не удалось, каких либо щелчков добиться не
удалось. Ионизации я не видел. Но вот, что я заметил (мне показалось это странным). Несмотря на то, что напряжение на основных конденсаторах присутствует и оно в пределах нормы, при разрядке через резистор (касаюсь контактов, которые идут на лампу) разрядка происходит уж как-то слишком быстро и без характерного щелчка. Просто я занимаюсь ремонтом в том числе цифровых зеркальных фотоаппаратов и при разрядке встроенного конденсатора (ёмкость которого значительно меньше) слышен небольшой щелчок во время касания и наблюдается небольшая искра. А тут ничего подобного.
В ближайшее время постараюсь сделать модульную схему.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 фев 2017, 23:54

Очень хорошо. На неделе подправлю позиционные номера в схемах.
Haser писал(а):перепробовал всё... разрядка происходит уж как-то слишком быстро и без характерного щелчка.
Наверное, последнее, что осталось проверить, это основные конденсаторы и лампа. Имеются ли инструменты для измерения ESR (ЭПС) конденсаторов? Чтобы исключить возможный обрыв в конденсаторах, можно было бы параллельно Ca и Cb, или вместо них, припаять электролиты на 80...400 мкФ 330...350 В. И подменить лампу тестовой ИФК-120

Не в сети
новичок
Сообщения: 14
Стаж 9 лет 8 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Haser » 20 ноя 2017, 20:07

Доброго времени суток. Когда-то обещал сделать блок-схему на вспышку Partner 200 и не сделал. Исправляюсь. Может, кому-нибудь пригодится.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 ноя 2017, 14:44

Спасибо, Haser. И как вам только удалось распутать эту паутину!? :)

Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 6 лет 3 месяца

partner 150 никому не попадалась схема?

Непрочитанное сообщение георгий » 30 ноя 2017, 13:22

Partner 150 никому не попадалась схема?

Судя по всему, после ремонта "специалистом". Лазил по сети - схему не нашёл. Помогите!

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 ноя 2017, 15:52

Здравствуйте, Георгий!
Выложите, пожалуйста, фотографии печатных плат (каждую с обеих сторон) и фото или зарисовки соединений между платами. Это нужно для сравнения с Partner 200, 250. И эти фото помогут в восстановлении схемы вашей вспышки.

Георгий, судя по вашим фото, схема Partner 150 должна быть такая же, как у более мощных версий. Поясните, для чего вам нужна схема?

Не в сети
новичок
Сообщения: 14
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение kurbatic » 5 фев 2019, 10:59

Пришла вспышка Partner 150.
Схема практически не отличается. В составленной схеме есть неточности, но она очень сильно помогла в ремонте. Огромное спасибо.
В частности у меня были след. неисправности: оторван один из конденсаторов С1, С2 (кстати, на схеме они не правильно обозначены), в обрыве С12, и, судя по всему заводской брак, неправильно стоит 78L12... перепутан вход и выход (не правильно нанесена маска на плате и в таком положении напряжение не стабилизируется).

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 фев 2019, 11:33

Здравствуйте, kurbatic!
С1, С2 (кстати, на схеме они не правильно обозначены)
Работа над схемой к серии Partner ещё далека от завершения и потому было бы полезно увидеть фотографии печатных плат (ПП), также и с обратной стороны, и соединений между узлами вашей Partner 150. Сравнение фотографий покажет, что изменялось в разных версиях этой вспышки.
И, если вас не затруднит, то выложите отредактированные рисунки схем, как вы их видите у себя.

Вот в качестве примера тема: Prograf Ecopulse 400, есть схема, где большое количество фотографий, показывающих ПП с подробностями с разных сторон и разных точек зрения позволило восстановить даже такую объёмную схему, как Prograf Ecopulse 400.

Не в сети
новичок
Сообщения: 14
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение kurbatic » 5 фев 2019, 12:03

Эту я уже выдал. Клиенты собираются принести такую же. Фото платы идентичны первому посту. Даже номиналы деталей совпадают. Единственно, не сравнил емкости накопительных конденсаторов.
К тому же долго не мог разобраться с поджигом - грешил на пожигающий трансформатор. Смущало сопротивление вторичной обмотки 140 Ом. Пьезоэлементом от зажигалки лампа отлично поджигалась и мощность регулировалась. Дело оказалось в обрыве С12, но я уже попробовал трансформатор от какой-то старой вспышки. С исправным С12 он отлично работал, хотя вторичка вообще не звонилась. Из неточностей в схеме - С1 и С2 имеют неполярное соединение, минусами друг к другу.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Partner 200, 250, есть схема (частично)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 фев 2019, 12:19

kurbatic писал(а):Из неточностей в схеме - С1 и С2 имеют неполярное соединение, минусами друг к другу.
ОК. Тогда там и диоды и резисторы выравнивающие должны быть. Они есть?
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»