Hyundae Photonics X-Light 450
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Hyundae Photonics X-Light 450
Здравствуйте!
Вспышка Hyundae Photonics Combi Boom 450 (Судя по маркировке на плате это серия NEO) упала с подоконника на пол, упал только конденсаторный блок. При разборе полетов, выяснилось что обрыв первичной обмотки питающего трансформатора. Подскажите какие характеристики у трансформатора. Не знаю искать донора или перематывать. Если перематывать, то сколько витков? Сопротивление обмотки 24 ома между выводами 6 и 7, между выводами 4 и 5 сопротивление 6 ом.
Добавлено модератором:
Вспышка Hyundae Photonics Combi Boom 450 (Судя по маркировке на плате это серия NEO) упала с подоконника на пол, упал только конденсаторный блок. При разборе полетов, выяснилось что обрыв первичной обмотки питающего трансформатора. Подскажите какие характеристики у трансформатора. Не знаю искать донора или перематывать. Если перематывать, то сколько витков? Сопротивление обмотки 24 ома между выводами 6 и 7, между выводами 4 и 5 сопротивление 6 ом.
Добавлено модератором:
Последний раз редактировалось Spaels 14 сен 2016, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Combi 800, начали "умирать" одна за другой.
Здравствуйте, Spaels!
Выложите полноразмеры картинок на Яндекс.Диск или другой хостинг, где не режут размеры изображений.. Слишком там всё мелко, не разглядеть подробностей. Или переснимите крупнее и подробнее. Это позволит определить какие цепи "висят" на этом трансформаторе и, соответственно, какие напряжения должен выдавать трансформатор.
Выложите полноразмеры картинок на Яндекс.Диск или другой хостинг, где не режут размеры изображений.. Слишком там всё мелко, не разглядеть подробностей. Или переснимите крупнее и подробнее. Это позволит определить какие цепи "висят" на этом трансформаторе и, соответственно, какие напряжения должен выдавать трансформатор.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Combi 800
Обновил тему добавил сопротивления, выводы 6 и 7 идут на панель управления, думаю там 12 вольт
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Combi 800
На снимке ниже обозначена трёхногая микросхемка. Это стабилизатор напряжения. Какая на нём маркировка? 7805 или 7812 или что-то иное? Это определит напряжение обмотки с выводами "4-5".
Как называется микросхема с 8 выводами, выше трансформатора? На фото её маркировка не видна.
По вашим снимкам со временем можно будет восстановить схему или частично или полностью. Поэтому прошу дополнить комплект фотографий. Пожалуйста, сфотографируйте также хорошо
- плату, на которой лампа сидит, чтобы видно было куда приходят на неё провода.
- И плату панели управления, - желательно с обеих сторон, если вас не затруднит. На имеющихся снимках не видно куда приходят чёрный и красный провода. И на новых фото наверняка будет видно или стабилизатор или нагрузку обмотки "6-7". Точнее сказать, видно, но не понятно какая их роль. Более вероятно, что это напряжение питания светосинхронизатора и синхроконтакта. Там обычно 5...12 В бывает.
И ещё покажите, как проходят дорожки на плате в тем месте, где ранее стоял трансформатор.
Пример замены трансформатора:
viewtopic.php?p=8961#p8961
viewtopic.php?p=7949#p7949
Как называется микросхема с 8 выводами, выше трансформатора? На фото её маркировка не видна.
По вашим снимкам со временем можно будет восстановить схему или частично или полностью. Поэтому прошу дополнить комплект фотографий. Пожалуйста, сфотографируйте также хорошо
- плату, на которой лампа сидит, чтобы видно было куда приходят на неё провода.
- И плату панели управления, - желательно с обеих сторон, если вас не затруднит. На имеющихся снимках не видно куда приходят чёрный и красный провода. И на новых фото наверняка будет видно или стабилизатор или нагрузку обмотки "6-7". Точнее сказать, видно, но не понятно какая их роль. Более вероятно, что это напряжение питания светосинхронизатора и синхроконтакта. Там обычно 5...12 В бывает.
И ещё покажите, как проходят дорожки на плате в тем месте, где ранее стоял трансформатор.
Пример замены трансформатора:
viewtopic.php?p=8961#p8961
viewtopic.php?p=7949#p7949
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Combi 800
Кренка эта 9 вольтовая 7809, выводы 6 и 7 идут на синхроконтакт через опторазвязку, завтра скину еще фотки, с платой, на которой лампа, не скоро смогу сделать, так как она в отдельном блоке (http://rimelite.com/wordpress/wp-conten ... ra_005.jpg) находится, я ее не брал с собой.
Микросхема HAI 7358. Маркировка оптронов за трансформатором сверху вниз MOC 3021, MOC 3061 рядом с ними симистор BTA16.
Микросхема HAI 7358. Маркировка оптронов за трансформатором сверху вниз MOC 3021, MOC 3061 рядом с ними симистор BTA16.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Combi 800
Ага, операционник HA17358. Спасибо. Завтра сфотографируйте также место под трансформатором, покажите дорожки, которые там проходят.
Нужны фото к разъему, который слева на фото https://dl.dropboxusercontent.com/u/395 ... G_0837.jpg
И вместо тяжелого трансформатора вполне можно подобрать два легких импульсных источника питания, каждый на свое напряжение. Например, от зарядки для сотового или другого устройства. Разместить БП можно в пазухе между конденсаторами.
Тогда не надо.Spaels писал(а):с платой на которой лампа не скоро смогу сделать
Нужны фото к разъему, который слева на фото https://dl.dropboxusercontent.com/u/395 ... G_0837.jpg
И вместо тяжелого трансформатора вполне можно подобрать два легких импульсных источника питания, каждый на свое напряжение. Например, от зарядки для сотового или другого устройства. Разместить БП можно в пазухе между конденсаторами.
На точки 4-5 нужен трансформатор с обмоткой на переменные 12 В. Или импульсный БП на 12 В 0,2...0,5 А.Кренка эта 9 вольтовая 7809
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 156
- Стаж 9 лет 3 месяца
- Откуда: Новосибирск
- Отправить сообщение:
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
По опыту своему скажу, если обрыв в месте, где уход в обмотку, то можно перемотать, если нет замены.
Если остался мало-мальски хотя б волосок 1 мм, то можно запросто подпаять. Упавших штук 6 приходило. Везде одно и тоже: обрыв трансформатора. Восстанавливал "соплями" с эпоксидкой - возвратов не было.
Если остался мало-мальски хотя б волосок 1 мм, то можно запросто подпаять. Упавших штук 6 приходило. Везде одно и тоже: обрыв трансформатора. Восстанавливал "соплями" с эпоксидкой - возвратов не было.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Замечательно. Стало окончательно понятно, что обмотка "6-7" питает синхроконтакт вспышки. Т.е. с напряжение можно уточнить по имеющимся еще живым вспышкам, измерив напряжение на синхрокабеле. Почти 100%, что там постоянное около 5 В, ну, а переменное должно быть примерно 8-10 В 4-6 В. Также не сложно заменить готовым импульсным БП небольшой мощности. Напряжение 4,2... 5 Вольт у большинства зарядок сотовых телефонов.
Предполагаю, что скорее найдется трансформатор 2х9В, 2х12В с двумя отдельными обмотками по 9-12 В переменного напряжения с выходным током 0,15...0,3 А. Для синхроконтакта напряжение можно будет пригасить стабилитроном.
Предполагаю, что скорее найдется трансформатор 2х9В, 2х12В с двумя отдельными обмотками по 9-12 В переменного напряжения с выходным током 0,15...0,3 А. Для синхроконтакта напряжение можно будет пригасить стабилитроном.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Попробую подобрать трансформатор хотя бы по вольтажу. Если не найду, то буду зарядки приспосабливать. И кстати, а от чего зависит скорость зарядки конденсаторов вспышки?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
А сейчас сколько секунд вспышка заряжается на полную мощность?
Зарядный ток, в основном, определяется ёмкостью двух, так называемых зарядных (или проходных, балластных) конденсаторов. На плате это PC5-1 и PC5-2. Чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток, тем быстрее происходит заряд.
Проверьте ещё на обрыв мощные диоды, которые параллельны конденсаторам PC5-1 и PC5-2.
Рассматривая фото, увидел, что имеется цепь питания вентилятора. Это, как правило, 12 В.
Значит, трансформатор с двумя вторичными обмотками по 9 В, с выходным током обмоток по 200...500 мА, будет как раз. Этого достаточно и для питания синхроконтакта и для стабилизатора 7809 с вентилятором.
Фрагмент схемы синхроконтакта SYNC:
Зарядный ток, в основном, определяется ёмкостью двух, так называемых зарядных (или проходных, балластных) конденсаторов. На плате это PC5-1 и PC5-2. Чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток, тем быстрее происходит заряд.
Проверьте ещё на обрыв мощные диоды, которые параллельны конденсаторам PC5-1 и PC5-2.
Рассматривая фото, увидел, что имеется цепь питания вентилятора. Это, как правило, 12 В.
Значит, трансформатор с двумя вторичными обмотками по 9 В, с выходным током обмоток по 200...500 мА, будет как раз. Этого достаточно и для питания синхроконтакта и для стабилизатора 7809 с вентилятором.
Фрагмент схемы синхроконтакта SYNC:
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Да да вентилятор имеется во втором блоке.
Вспышка заряжается при полной энергии импульса секунды 2-2.5.
Со схемой: из ноги 1 оптрона дорога ведет к резистору R16, если есть где-то сомнения, спросите я прозвоню.
И еще вопрос если брать зарядку от телефонов, выпаивать только трансформатор или брать всю плату с обвязкой до диодного моста?
Вспышка заряжается при полной энергии импульса секунды 2-2.5.
Со схемой: из ноги 1 оптрона дорога ведет к резистору R16, если есть где-то сомнения, спросите я прозвоню.
И еще вопрос если брать зарядку от телефонов, выпаивать только трансформатор или брать всю плату с обвязкой до диодного моста?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Попробуйте зарисовать схему, как она есть. Я ориентировался по фото, поэтому мог ошибиться. SPL-файл здесь: https://impulsite.ru/ctlg/hyundae/x-light450/sync.zipSpaels писал(а):из ноги 1 оптрона дорога ведет к резистору R16, если есть где-то сомнения, спросите я прозвоню.
В импульсных БП стоят специальные высокочастотные трансформаторы, они не пригодны для непосредственной замены 50 Гц сетевых трансформаторов. Необходимо брать плату импульсного БП целиком. Подключать её вход к 220 В (точки 1 и 3), а низковольтный выход к соответствующим точкам на плате вспышки. Например 12 -вольтовый БП можно подключить не к точкам 4 и 5, а к конденсатору PC7, минуя диодный мост U1. Так он будет питать вентилятор и стабилизатор 7809.Spaels писал(а):если брать зарядку от телефонов, выпаивать только трансформатор или брать всю плату с обвязкой до диодного моста?
Обратите внимание на резистор PR 100 Ом - он служит для уменьшения оборотов вентилятора, чтобы было меньше шума. Возможно, потребуется уменьшить величину сопротивления, если вентилятор не будет стартовать при включении вспышки.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Я понял что по фото реверс инженеринг, и трудности там, где детали закрывают дороги, я вообще любитель в этом деле. Из программ для схем у меня только EAGLE бесплатный.impulsite писал(а): Попробуйте зарисовать схему, как она есть. Я ориентировался по фото, поэтому мог ошибиться. SPL-файл здесь: https://impulsite.ru/ctlg/hyundae/x-light450/sync.zip
https://dl.dropboxusercontent.com/u/395 ... _08551.jpg - вот я тут эту дорогу нарисовал, как она идет по плате.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Хм... такой вариант я тоже рассмотрел, и, вроде, даже дорожки разглядел. Тогда получается вот такая схема, которую я отбросил:
Она работать на поджиг, конечно, может. Оптрон будет включаться на время пока замкнут синхроконтакт и заряжается конденсатор C13. Но тогда C13 на плате стоит неверно, обратной полярностью. И диод D8 не нужен.
Впрочем, на этом можно не зацикливаться. Схема-то ведь работала раньше? Работала. Значит, надо решить вопрос в заменой трансформатора и на этом остановиться.
PS:
По идее, правильно должно быть так:
В этом случае C13 заряжается через R16 и D8 до выпрямленного напряжения обмотки 6-7. При замыкании синхроконтакта C13 разряжается через D7 и синхроконтакт на светодиод оптрона. R17 ограничивает ток на безопасном для 4N25 уровне. D8 в открытом состоянии также защищает светодиод оптрона от большого обратного напряжения. И такая схема объясняет странную расцветку проводов на PCON2, когда красный провод на минусе PSC1 (судя по фото IMG_0837.jpg, IMG_0840.jpg ).
Она работать на поджиг, конечно, может. Оптрон будет включаться на время пока замкнут синхроконтакт и заряжается конденсатор C13. Но тогда C13 на плате стоит неверно, обратной полярностью. И диод D8 не нужен.
Впрочем, на этом можно не зацикливаться. Схема-то ведь работала раньше? Работала. Значит, надо решить вопрос в заменой трансформатора и на этом остановиться.
PS:
По идее, правильно должно быть так:
В этом случае C13 заряжается через R16 и D8 до выпрямленного напряжения обмотки 6-7. При замыкании синхроконтакта C13 разряжается через D7 и синхроконтакт на светодиод оптрона. R17 ограничивает ток на безопасном для 4N25 уровне. D8 в открытом состоянии также защищает светодиод оптрона от большого обратного напряжения. И такая схема объясняет странную расцветку проводов на PCON2, когда красный провод на минусе PSC1 (судя по фото IMG_0837.jpg, IMG_0840.jpg ).
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Последняя схема так не звонится, как нарисована ( c диодом D8) может оптрон выпаять и фото сделать на просвет?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
1) Пользуетесь ли вы синхрогнездом SYNC?
2) Подключаете ли вы в SYNC синхрокабели, радиосинхронизаторы, другие устройства дистанционного поджига?
Если на оба вопроса ответ "нет", то можно вообще не заботиться о схеме после выводов "6-7" трансформатора (https://impulsite.ru/ctlg/hyundae/x-lig ... c-port.png), потому что вам это практически не нужно, а кнопка Test будет работать и без обмотки "6-7", лишь бы обмотка "4-5" давала необходимое напряжение и после PC6 присутствовало +9 Вольт.
2) Подключаете ли вы в SYNC синхрокабели, радиосинхронизаторы, другие устройства дистанционного поджига?
Если на оба вопроса ответ "нет", то можно вообще не заботиться о схеме после выводов "6-7" трансформатора (https://impulsite.ru/ctlg/hyundae/x-lig ... c-port.png), потому что вам это практически не нужно, а кнопка Test будет работать и без обмотки "6-7", лишь бы обмотка "4-5" давала необходимое напряжение и после PC6 присутствовало +9 Вольт.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Радиосинхронизатором пользуюсь на одной вспышке, а дальше она поджигает все другие.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Давайте вопрос со схемой пока отложим, как несущественный.
Как дела с подбором трансформатора? Вероятность найти точно такой, с подобной цоколёвкой выводов, очень низкая.
Вы предполагали перемотать трансформатор. Какое число витков в обмотках получили при размотке?
Имеются ли в поле зрения импульсные БП на 12 В с выходным током 0,2...0,5 А? Имеется ли возможность проверить общую работоспособность вспышки, скажем, подключив к точкам "4" и "5" аккумулятор на 11-12 В?
Как дела с подбором трансформатора? Вероятность найти точно такой, с подобной цоколёвкой выводов, очень низкая.
Вы предполагали перемотать трансформатор. Какое число витков в обмотках получили при размотке?
Имеются ли в поле зрения импульсные БП на 12 В с выходным током 0,2...0,5 А? Имеется ли возможность проверить общую работоспособность вспышки, скажем, подключив к точкам "4" и "5" аккумулятор на 11-12 В?
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Вот только что рассмотрел под лупой контакты трансформатора и увидел разрыв на начале обмотки. Припаял, померил сопротивление получилось 794 ома. Это нормальное сопротивление для первичной обмотки?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Да, вполне. Подключите трансформатор к напряжению 220 В через предохранитель 1 А 250В и измерьте переменное напряжение на вторичных обмотках.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Обмотки "6-7" = 8.9 Вольт и "4-5" = 12.5 Вольт.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Spaels, как дела? Вспышка работает? Кроме трансформатора ничего не повреждено?
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 14
- Стаж 7 лет 7 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Да собрал, проверил, визуально работает, хотя энергию импульса без приборов не проверить наверно. Спасибо за помощь! Вот думаю может проапгрейдить ее, припаять не хватающие конденсаторы.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Съемка с починенной вспышкой, сравнение с исправными - лучшая проверка. И измерьте, пожалуйста, как меняется напряжение на основных конденсаторах вспышки PC9...PC14 при изменении установки мощности от минимума до максимума.Spaels писал(а):энергию импульса без приборов не проверить наверно
Вопрос добавления конденсаторов нельзя решать в отрыве от возможностей импульсной лампы. Какие размеры имеет лампа в ваших вспышках Photonics X-Light 450?