ИК-трансмиттеры, Infrared (IR) Flash Triggers

Описание схем и рекомендации по изготовлению
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:47

impulsite писал(а):Преобразователь заряжает конденсатор C1 до 300-330 Вольт? На конденсаторе C5 - какое напряжение?
И покажите, какой тиристор Вы купили и как его поставили в плату.
Заряжает. 335-340 В там где-то. И 300 В на С5.
Тиристор MCR100-6. На фото развернут задом в тестовом режиме.

Изображение

воть

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:47

тиристор-то вроде-как нормально стоит, а вот родной симистор...
Согласно спецификации его ножки слева направо T1 У T2. Получается, что управляющий симистора припаян к массе...
При этом "криво" включенный симистор работает, а "правильный тиристор" - нет.
Я в замешательстве...
Единственно логичное объяснение - какой-то спец симистор с перепутанными выводами и у меня нерабочий тиристор - ?? На лампочку я его не проверял, только посмотрел, что не пробит.

Вообще, любопытно, на плате распайка симистора BCR1AM не соответствует спецификации: на плате расположение выводов G-T1-T2 (У-Т1-Т2), а в спецификации T1-G-T2 (Т1-У-Т2)

Изображение Изображение


А трансмиттер поджигается, если замкнуть анод и катод тиристора?

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:48

impulsite писал(а):Вообще, любопытно, на плате распайка симистора BCR1AM не соответствует спецификации: на плате расположение выводов G-T1-T2 (У-Т1-Т2), а в спецификации T1-G-T2 (Т1-У-Т2)
во-во ! ничего не понимаю :roll:
impulsite писал(а):А трансмиттер поджигается, если замкнуть анод и катод тиристора?
поджигается. Однако после этого система не заряжается. Но после выключения-включения - восстанавливается...
Ну ладно "не смогла..." значит.
Паяю все обратно и думаю над поджигом.
Наверное радио трансмиттер надо брать.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:48

поджигается. Однако после этого система не заряжается.
Все верно. Так и должно быть. Если не открыть симистор BCR1 и не разрядить C6, нет разрешения на работу преобразователя. В штатном режиме кнопкой Тест или замыканием синхроконтакта, открывается симистор BCR1 и шунтирует конденсатор С6. Уменьшение напряжение на C6 приводит в переключению DD1, на его выводе 3 появляется положтельное напряжение, Т2 открывается и преобразователь начинает работать, заряжать C1. До тех пор пока C6 снова не зарядится через резистор R3 до, примерно, 2/3 от напряжения питания.

Остается только проверить исправность тиристора MCR100-6.

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:48

impulsite писал(а):Остается только проверить исправность тиристора MCR100-6.
Проверил тиристор по вашей схемке
Изображение
Я снова в замешательстве... устал повторять эту фразу.
В нормальном режиме - через резистор (68к)- тиристор не открывается.
Однако если на управляющий электрод подать напряжение напрямую - открывается и отрабатывает закрытие нормально.
Что это значит ?? :?:
а вообще-то 50-100 лкОм - не многовато ?..
Поэксперементировал... даже 5 Ом в этой цепи не открывают тиристор, только короткое замыкание...
уффффффффффф :green:

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:49

Такая проверка и указывает на то, что Ваш тиристор испорчен. Для этого битого тиристора, чтобы он открылся, не хватает тока в схеме поджига ИК-трансмиттера.
В норме для MCR100-6 и CR02AM для открывания достаточен ток в несколько единиц и десятков микроАмпер. Например, если напряжение батареи 6 Вольт, а резистор в цепи управления 100 кОм, то ток, протекающий в цепи управления будет не больше 60 микроАмпер.
У меня на столе сейчас такой же макет, и тиристор MCR100-6 открывается даже через резистор 220 кОм, током примерно 24 мкА, а вот ток через резистор 240 кОм уже не открывает тиристор, т.е. предел чувствительности данного экземпляра примерно 22-23 мкА.

Для сравнения: подключил по той же схеме симистор BT134-600, переменный резистор в качестве R1 и миллиамперметр последовательно с резистором. Так вот этот симистор открылся при токе в 170 мА, потребовалось уменьшить сопротивления резистора до 1,1 кОм. Разница в открывающих токах управления примерно в 7000 раз.

Было бы интересно измерить ток, при котором открывается BCR1AM.
Для симисторов вообще характерны более высокие токи управления, чем для тиристоров.
И ваш ИК-трансмиттер не работал на Canon 550D потому, что ток от конденсатора C2, через цепи камеры и диод D5 получался меньше тока открывания BCR1AM.

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:49

Поставил CR02AM. Схема заработала в т.ч. и на 550.
Спасибо вам за все !

Однако моя радость была бы неполной, если бы при сборке я, безрукий козел, не перемкнул управляющий тиристора с плюсом C1 - главного конденсатора.
Визуально потемнела DD1. Что еще вылетело - Бог знает.
У меня опустились руки, лучше б не брался :(

А Вам - спасибо огромное в любом случае :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:49

Не переживайте, это мелочи жизни. Зато урок, быть аккуратнее и внимательнее. У меня, например, до сих пор перед глазами стоит зелёный огненный шар от междуфазного замыкания на темнителе света в кинотеатре, где я начинал работать после института. Обходя свои владения, услышал, что звенят ослабшие контакты на пускателе. Решил тут же и подтянуть их, не выключив электроэнергию. Отвертка сорвалась и каким-то образом замкнула две фазы по 220 Вольт. В итоге, часть металла отвертки просто сгорела, очки пришлось менять - стекло было в каплях металла. Электричество ошибок не прощает.

В худшем случае пострадали диод D5, симистор BCR1, транзистор T3, таймер DD1 и, конечно, VS1 - все детали недефицитные и недорогие.

Преобразователь не запускается? А если замкнуть выводы 8 и 3 на микросхеме DD1 ? И уж точно преобразователь должен начать заряжать, если замкнуть сток и исток транзистора Т2, т.е. вывод 3 трансформатора с базой транзистора Т1.

Не забывайте разряжать основной конденсатор перед любой работой с платой.

Если преобразователь работает, то имеет смысл вернуть ИК-трансмиттер к жизни.

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:50

Впаял обратно симистор, от нервов коротнул и его...
Сейчас подуспокоился...
тешу себя надеждой, что сгорел только тиристор ибо внешне все в порядке, только не вспыхивает. При замыкании Т1 и Т2 уже неисправного симистора идет вспышка, однако, в отличие от подобных опытов с прошлым тиристором - дальше система опять заряжается. :neutral:
Сейчас положил включенный - жду заснет ли.... Заснула ! Но от нажатия кнопки ТЕСТ не просыпается.
.... неужто только тиристор спалил, как думаете ?
impulsite писал(а):очки пришлось менять - стекло было в каплях металла

Неслабо! Это просто фазы перемкнули? И предохранитель не сработал...
Хорошо, что очки были! После капель металла глаза менять затруднительно :roll:

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:50

Eсли заснула, значит, DD1 работает. Тогда, наверное, надо заменить BCR1, потому что BCR1 отвечает за пробуждение - на BCR5AS или даже на BT134-500E, BT136-500E - именно с буквой Е - они очень чувствительные, как BCR5AS.
И заменить VS1 на MCR100-6 или CR02AM. Проверьте еще D5 - 1N4148. Он в одну сторону должен пропускать.
в отличие от подобных опытов с прошлым тиристором
так Ваш MCR100-6 был битый, неисправный.

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:50

BCR1 оказался исправный, наверное не просыпалось из-за битого симистора.
Диод тоже живой. После замены на тиристор CR02AM - все работает замечательно. Вспыхивает с 550-ым на ура.
СПАСИБО !
вот бы ещё старый Metz к кэнону приспособить... но это уже из раздела фантастики :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:51

Поздравляю, guronus, Вам здоровски повезло! При замыкании на заряженный конденсатора чаще всего бывают куда более серьёзные потери.
А По Метцу - уже есть подходящие темы по понижению напряжения. Переходите туда и там продолжайте. Все возможно сделать. Можно, например, трансформаторный понизитель сделать. А сколько на Вашем напряжение синхроконтактов?

Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение guronus » 5 окт 2012, 00:51

Да уж, наверное это компенсация за первый неисправный тиристор. который меня выбил из колеи.
В Метце там другая проблема. Они делают универсальные вспышки, при смене пятки подходящую как бы к любой системе. Но по факту новые пятки под кэнон не работают со старыми вспышками. Маркетинг, очевидно.
Согласовать с ETTL старую вспышку (а там в пятке ATTL еще для пленочных аппаратов) - эт задача для конструкторского бюро, обладающего всеми протоколами передачи данных кэнона и метца... По центральному контакту просто вспыхивает - оставлю сыну для тренировки.
Еще раз благодарю. Благодаря схемам с вашего сайта и с Осипова удалось быстро и легко починить студийный Rekam.
А благодаря Вашим советам - переделать трансмиттер.
Отличный у Вас форум! И очень дружелюбный.
СПАСИБО :)

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 11 лет 5 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение galyashinskiy » 5 окт 2012, 00:52

Нашел Rekam Flash Transmitter, который пролежал в коробке года четыре, а до этого я им пользовался несколько раз. Поставил новые батарейки, но трансмитер срабатывал из 10-20 нажатий на кнопку тест один раз. Когда разобрал его и собрал, то заметил одну интересную вещь-оказывается что лампа вспыхивает всегда, если на нее попадает свет, а стоит одеть ИК-фильтр, как сразу все прекращается. Сначала думал, что может с установкой фильтра что-то отходит на плате и тп, но все нормально.
Для окончательной уверенности в своих выводах провел эксперимент-зашел в темную комнату и попытался со снятым ИК-фильтром нажимать на кнопку тест-ничего. Стоило только посветить фонариком на лампу, то трансмиттер начал устойчиво срабатывать. Та же ситуация повторилась с надетым ИК-фильтром: светил фонариком на лампу через фильтр и она срабатывала.
Подскажите пожалуйста в чем может быть причина и как ее вылечить?
Заранее всем признателен. Юрий

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:53

Здравствуйте, Юрий!
Все основные проблемы с ИК-трансмиттером уже разобраны здесь. В вашем случае явно не хватает мощности поджига на ионизацию лампы. Внешнее освещение облегчает эту задачу. Поменяйте сначала конденсатор поджига и обмотайте лампу проводом - дополнительным поджигающим электродом. Обычно этого достаточно. Если поджиг не возобновится, то требуется замена трансформатора поджига, используйте его от любой пленочной фотомыльницы или от одноразового фотоаппарата, их иногда в минилабах не выбрасывают в мусор.

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 11 лет 5 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение galyashinskiy » 5 окт 2012, 00:53

Буду пробовать

Поменял конденсатор C5 и намотал электрод на лампе-теперь работает стабильно. Спасибо огромное

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение a-bom » 5 окт 2012, 00:54

ИК-трансмиттер Hensel IR flash Trigger Codeno. 396 перестал вдруг посреди съемки запускать студийные моноблоки, чисто зрительно нет пыха за стеклом. Проверено: на другой камере тоже нет пыха. Проверено: Фотоаппарат исправен - продолжает запускать моноблоки по проводу. Проверено при пускателе и стоящем на аппарате и снятом: от обеих тест-кнопок пых есть; при отключенном соединительном кабеле от фотоаппарата, если выдернуть этот кабель из гнезда на пускателе (ну или коротнуть на нем) происходит пых.
Что бы это могло быть, и что делать?
Паяльником владею... Тему внимательно прочитал, но честно говоря, похожего случая не увидел. Мой триггер всегда срабатывает при нажатии тестовых кнопок, а они ведь стоят параллельно замыканию по синхроконтакту в камере. Поэтому я растерялся... Может в камере происходит не просто замыкание, как через тестовые кнопки, а через сопротивление или что-то подобное?
фото сделал, выложил на Radikal, если неправильно вставил, прошу прощения
Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:55

Здравствуйте, a-bom!
Как видим на фото, схема практически идентична Raylab Infra-red Flash Trigger (RRT-IR)

Изображение Изображение

Не забывайте разряжать основной конденсатор C4 перед любой работой с платой.

Пожалуй, сначала обмотайте лампу проволочкой - усильте поджигающий электрод, если это не поможет, замените C2 конденсатором типа К73-17 ёмкостью от 0,022 до 0,047 мкФ на напряжение 400 Вольт.
Дальше - по ситуации.

И дайте крупную картинку платы. На имеющемся фото, даже при увеличении, плохо различимы цвета в маркировке резисторов.

Схема Hensel IR flash Trigger 396

Изображение

Изображение

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение a-bom » 5 окт 2012, 00:57

Прошу прощения за задержку - был в другом месте
Спасибо за схему, вот фото - здесь цвета полосок вроде видны, на натуре - хуже видно...
(на радикале, что-то я делаю не так - показывает картинку со всей рекламой :cry: )
Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:57

Вот по вашему фото и номиналы в схеме поправлены. Спасибо. По текущему вопросу - очень может быть, что C4 - в цепочке поджига - потерял ёмкость. Или, банально, где-то пайка окислилась, пропаяйте с канифолью все точки пайки, для профилактики замените C2 и С4.

И измерьте, пожалуйста, сопротивление между поджигающим выводом и минусовым выводом лампы - это будет сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига. По его величине можно судить о состоян

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение a-bom » 5 окт 2012, 00:59

Здравствуйте, я вдруг понял по вчерашнему ответу, что схема устройства не найдена, а восстановлена по приведенным фотографиям!
Мое искреннее УВАЖЕНИЕ! По этому поводу посмотрел на живые надписи на элементах и привожу их, может быть поможет еще уточнить схему.
C1 - 2A103J
С2 - 22n J JS 400
C3 - 2,2μF 50V
C4 - 10n J JS 400
C5 - 47μF 400WV (так написано...)
BG - A1300 GR 4K
D1 - ?500F (там не видно есть ли цифры/буквы впереди)
D2 - полоски какие-то по стеклу (если надо сниму хорошо, чтоб прочлись)
D3 - как первый написанный на схеме
D4 - видимо как подписано на схеме (видно только 1N4)

Tr2 = BT - вторичная обмотка (померял тестером на диапазоне 200 Ом) 40 Ом.

Как и чем обмотать лампочку как-то пока сомнительно мне в плане реализации. Во-первых она внутри рефлектора и очень не удобно подлезать, во-вторых пока не нашел такой тонкой и гибкой проволки, чтобы это сделать. 1 жила от кабеля которым разводят сеть и Интернет показалась очень жесткой и толстой, а тоньше пока ничего не нашел под рукой. Скажите пожалуйста, надо ли вязать как на картинке в этой ветке ( посмотрел в моноблоках - так же сделано) или достаточно несколько витков.

*Поправить бы
C5 - 47μF 400WV (так написано...)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: ИК-трансмиттеры

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 00:59

Исправил.

Обычно трубчатые импульсные лампы имеют на поверхности проводящее напыление, которое и является поджигающим электродом. В ходе пользования проводящий слой может обгорать и ионизация газа в лампе происходит уже не так хорошо, как начале. Обвязка проволочкой помогает восстановить ионизацию лампы.
Жилку для обмотки лампы можно взять из бытового многожильного провода, который сечением 0,75 кв.мм - там как раз тонкие жилки.
Я беру достаточно длинный кусок, сантиметров 20, один конец припаиваю к поджигающему электроду, а другой просовываю под и вокруг трубки, даже не вынимая лампу из рефлектора. Но, конечно, когда лампа не в рефлекторе, это проще сделать. Если просто обмотать, то провод может быть неплотно к лампе и из-за увеличенного воздушного зазора будет хуже работать. viewtopic.php?f=28&t=1453

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

ИК-трансмиттеры Falcon Eyes TR-3, Raylab RRT-IR3

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2012, 01:00

Как-то прошли мимо внимания новые ИК-трансмиттеры Falcon Eyes TR-3 и его аналог ИК-синхронизатор Raylab RRT-IR3. Также встречается под названием Ditech Infra red trigger. Восполняю пробел.
Они отличаются от прежних моделей простых трансмитеров в первую очередь поворотной головкой, позволяющей увести излучение трансмиттера вверх или в сторону и избежать нежелательных бликов и засветки изображения видимой областью спектра излучения трансмиттера. Конструктивно это тоже простейшая фотовспышка, окно которой закрыто инфракрасным светофильтром. Схемы и видов изнутри пока не имеется.
Подробное описание трансмиттера Falcon Eyes TR-3 можно увидеть на сайте http://atstudio.kiev.ua/story.asp?code=949
Кратко продублирую его здесь:

Изображение Изображение

Элементы конструкции синхронизатора Falcon Eyes TR-3:
1 - поворотный излучатель,
2 - датчик,
3 - фиксатор горячего башмака,
4 - крышка отсека элементов питания,
5 - кнопка "тест",
6 - выключатель,
7 - индикатор готовности,
8 - разъём для соединения c PC-Sync (кабель идет в комплекте),
9 - площадка крепления под горячий башмак.

Технические характеристики Falcon Eyes TR-3
Дистанция синхронизации: не менее 8 метров
Рабочие углы: 60° по горизонтали и 40° по вертикали
Напряжение синхронизации: 6В
Питание: 2 x 1,5 AA
Время перезарядки: 2 сек
Габариты (Ш x В x Г): 65 x 98 x 60 мм
Вес: 100 г


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Ссылки по теме:
Nippon - вспышка-запускалка (вместо ИК-трансмиттера)
Вспышка AcmePower TF-120 AMZ

Непредвзятое мнение:
О качестве ИК-синхронизаторов.
Как-то в студии провели эксперимент. Взяли два инфракрасных синхронизатора — «Hensel» и «Raylab RRT-IR3 « (синхронизатор с поворотной головкой). И решили сфотографировать с ними один и тот же сюжет в студии. Было подозрение, что «Raylab» имеет не совсем «правильный» ИК-фильтр. Он скорее красный, чем инфра-красный.
Результаты экспериментов привожу ниже. И ежу понятно, что «Raylab» брать не стоит. Не зря у него головка поворотная. Видимо, именно для того, чтобы не вносить в кадр своей собственной красной подсветки. Для любителей подробностей. Приведены кропы с кадров. Дистанция съёмки была около 70 см. Фокусное расстояние объектива 50 мм, f8, 1/250 c. Для съёмки использовался моноблок «Raylab» со стрипбоксом справа от модели.
Изображение Изображение Изображение
Источник: http://fimpuls.ru/archives/o-kachestve- ... onizatorov

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 6 лет 2 месяца

Re: ИК-трансмиттеры, Infrared (IR) Flash Triggers

Непрочитанное сообщение Alex36 » 10 янв 2018, 19:45

Приветствую всех!
Попался мне в руки ИК-трансмиттер Broncolor IRX2 Sender. Вставил батарейки, судя по характерному свисту стал заряжаться, но свист прервался и стал прерывистым, притом судя по звуку и морганию неонки "готовности" прерывание идет с определенной частотой. На нажатие "тест" реакции нет.
Вскрытие показало, конденсатор керамический С9 был лопнувший у одного из выводов. Транзистор Q5 был в обрыве, судя по даташиту транзистор полевик n-канальный, был заменен на аналог. Также диод D3, он звонился в обе стороны как кз. Указанные элементы заменил, но не помогло. На конденсаторе силовом напряжение 243 В. Симистор Q2 целый. И ещё один полевик Q7, что на втором рисунке, тоже целый. На лампу проволочку не наматывал. В какую сторону смотреть дальше?

Добавлено модератором: Фото Allex36.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Печатная плата и схема трансмиттера:

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 97
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: Брест, РБ
Отправить сообщение:

Re: ИК-трансмиттеры, Infrared (IR) Flash Triggers

Непрочитанное сообщение Kuzmick » 11 янв 2018, 21:38

Я бы начал с того, что запустил бы ее вручную - замкнул анод-катод тиристора, что коммутирует поджигающий трансформатор. А дальше в зависимости от результата. Если вспыхнула, то искал бы откуда не приходит сигнал запуска, если не вспыхнула - цепи трансформатора, лампы, заряда.
Ответить

Вернуться в «Светосинхронизаторы и ИК-синхронизаторы»