Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывает?

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывает?

Непрочитанное сообщение Курдль » 20 сен 2017, 00:01

Добрый день!
Сломалась вспышка - долго заряжается, не вспыхивает ни по пилоту, ни по сигналу камеры.
Замер напряжения на конденсаторе дает медленное повышение при зарядке где-то до +300.
После этого лампочка нормального заряда загорается, но напряжение начинает падать.
Как всегда - схемы нет, поэтому полез исследовать.
Не нашел IGBT-транзистора - сильно удивился. Это хоть и китаец, но работал вполне сносно в режиме eTTL, стробоскопа, ведущей вспышки.
Прошу помочь - навести на мысль, куда смотреть для поиска неисправности.
Прилагаю виды силовой платы. Если надо - могу еще наснимать. Могу срисовать схему силовой цепи (навскидку в ней 3 мощных диода, дроссель, конденсатор и лампа).
Заранее благодарен.

Силовая плата, вид сверху и снизу, POWER PCB

Изображение Изображение Изображение

Плата управления, CONTROL PCB

Изображение Изображение Изображение

Распайка проводов ноги, FOOT PCB

Изображение

Добавлено модератором: фотографии Курдль были дополнены новыми картинками, присланными позднее: viewtopic.php?p=26590#p26590 Выполнено совмещение в слоях и к верхнему слою применена опция "Lighten".

Изображение Изображение Изображение


Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: TTL-вспышка без IGBT-транзистора. Такое возможно? Meike

Непрочитанное сообщение Курдль » 20 сен 2017, 21:04

Q10A/Q11A - это оптроны с предельными параметрами 300V / 150 mA
Стоят в цепи возбуждения поджига.
Или Вы на 100% уверены в своей правоте? Уже видели такое?

Не в сети
коллега
Сообщения: 130
Стаж 5 лет 10 месяцев

Re: TTL-вспышка без IGBT-транзистора. Такое возможно? Meike

Непрочитанное сообщение ШлиМимо » 21 сен 2017, 12:17

Курдль писал(а):Q10A/Q11A - это оптроны с предельными параметрами 300V / 150 mA
Да неужели ... :P : , грамотный же человек сказал - RJP4010ANS, а неграмотный твердит своё - "чёрное".
Просишь помощи слушай и мотай на ус!!!

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: TTL-вспышка без IGBT-транзистора. Такое возможно? Meike

Непрочитанное сообщение Курдль » 21 сен 2017, 12:49

Был не прав!!! :)
Вёл себя не достойно офицера!!! (с)
Спасибо A-Gugu и ШлиМимо!
А навскидку не подскажете, что там еще можно поставить (на плате разметка явно под другой корпус)?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: TTL-вспышка без IGBT-транзистора. Такое возможно? Meike

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 сен 2017, 16:13

Курдль писал(а):куда смотреть для поиска неисправности.
В первую очередь разрядить резистором 1 килоом 2...5 ватт основной конденсатор на точках "GND" и "320V". Затем измерить сопротивление между коллектором и эмиттером транзисторов Q10A и Q11A. Спецификация RJP4010AGE. Должно быть больше 100 килоом.
Курдль писал(а):А навскидку не подскажете, что там еще можно поставить?
RJP4010AGE на место Q10A и Q11A. Или RJP4002ASA, GT8G136 на место Q10 и Q11. И другие с учетом положения вывода затвора (Gate). В теме IGBT транзисторы имеется таблица транзисторов, среди которых приведены с управляющим напряжением VGE от 4 до 6 В и максимальным импульсным током коллектора ICM до 150 А, - вот почти все они пригодны в качестве замены. Но, правда, у некоторых транзисторов распайка выводов отличается. И, например, такие как SGU20N40L - в корпусе D-PAK или I-PAK можно подключить вместо RJP4010 на удлиняющих проводах.

RJP4010 применяется в:
 Показать скрытый текстПоказать
Canon A1300; Canon PC1740; Canon A1400; Canon PC1900; Canon A2300; Canon PC1732; Canon A2400; Canon PC1731; Canon A2500; Canon PC1963; Canon A2550; Canon A2600; PC1899; Canon A3400; Canon A4000; Canon PC1730; Canon A4050; Canon A810; PC1741; Canon Ixus 125; Canon PC1733; Canon Elph 110; Canon Ixus 127; Canon Ixus 135; Canon PC1896; Canon Ixus 140; Canon PC1889; Canon Ixus 145; Canon Pc2048; Canon Ixus 147; Canon Ixus 177; Canon PC2275; Canon Ixus 500HS; Canon PC1736; Canon ELPH 520HS; Canon S110; Canon PC1819; Canon SX160; Canon PC1816; Canon SX170; Canon SX240; Canon PC1743; Canon SX240HS; Canon SX260; Canon PC1742; Casio H30; Casio N1; Casio EX-N1; Casio N10; Casio EX-N10; Casio N20; Casio EX-N20; Casio R200; Casio QV-R200; Casio R70; Casio QV-R70; Casio Z32; Casio Z690; Casio Z820; Casio ZR1000; Fujifilm AX510; Fujifilm AX655; Fujifilm F500; Fujifilm F505; Fujifilm F770; Fujifilm F770EXR; Fujifilm HS30; Fujifilm JV300; Fujifilm JX500; Fujifilm JX520; Fujifilm JX540; Fujifilm JX550; Fujifilm JX560; Fujifilm JX580; Fujifilm JX600; Fujifilm JX665; Fujifilm JZ200; Fujifilm S4400; Fujifilm T350; Fujifilm T410; Fujifilm T505; Fujifilm X-S1; Fujifilm X10; Fujifilm X30; Fujifilm XF1; Meike MK950; Nikon L25; Nikon L26; Nikon L27; Nikon L320; Nikon L330; Nikon L610; Nikon P330; Nikon P610; Nikon P7700; Nikon S01; Nikon S2600; Nikon S2700; Nikon S2900; Nikon S30; Nikon S32; Nikon S3200; Nikon Coolpix S3200; Nikon S3300; Nikon Coolpix S3300; Nikon S3400; Nikon S3500; Nikon S3600; Nikon S4300; Nikon S5200; Nikon S6300; Nikon Coolpix S6300; Nikon S6400; Nikon S9200; Olympus TG-1; Olympus TG1; Olympus TG2; Olympus TG-2; Olympus VG110; Olympus D700; Olympus VG120; Olympus D705; Olympus VG130; Olympus D710; Olympus VG140; Olympus D715; Olympus VG160; Olympus X990; Olympus D745; Olympus VR310; Olympus D720; Olympus VR340; Olympus D750; Olympus D-750; Olympus VR350; Olympus D755; Panasonic FS28; Panasonic FS45; Panasonic FT20; Panasonic TS20; Panasonic FT4; Panasonic SZ1; Panasonic TZ30; Panasonic TZ40; Samsung ES90; Samsung ST200; Samsung ST201F; Samsung ST66; Samsung ST68; Samsung ST75; Samsung ST76; Samsung ST78; Samsung ST77; Samsung WB750; Sony A3000; ILCE-3000; Sony HX30V; Sony NEX-3N; Sony S5000; Sony TF1; Sony TX20; Sony TX30; Sony DSC-TX30; Sony W610; Sony DSC-W610; Sony W620; Sony DSC-W620; Sony W650; Sony W670; Sony DSC-W670; Sony W730; Sony WX100; Sony WX50; Sony DSC-WX50;

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 26 сен 2017, 09:50

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ!
Надо же, как далеко шагнули нанотехнологии!! :)
Я-то искал трехногого монстра с медным радиатором. А вон оно как!
И интернет меня подвел - подсунул даташит на совсем другой компонент (оказывается только мастера знают, что надпись на корпусе "P4010" значит "RJP4010AGE"). Хорошо что есть Ваш сайт! ;)
Заказал транзисторы у китайцев (странно, что при такой распространенности, их не найти в московских магазинах).

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 сен 2017, 10:23

Курдль, сделайте ещё снимки, чтобы показать дорожки и детали, скрытые в глубокой тени и под белыми выводами термопредохранителя.
Да и более общие снимки, которые покажут внутреннее устройство вспышки, проводные соединения, распайку проводов на контактах ноги тоже лишними не будут.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 26 сен 2017, 18:47

К сожалению, вспышку я отдал "спецам".
Если починят - сфоткать смогу только со стороны трансформатора, дросселя, т.к. для исследования противоположной стороны надо выпаивать контактные площадки батареи.
Но я раньше наснимал еще пару кадров, хоть и наспех. Ногу я не разбирал. В неё уходит 2 провода к силовому конденсатору и шлейф к индикатору и кнопкам.
Да! Под дросселем - диод MDD US3G, расположенный перпендикулярно своему антиподу на другой стороне платы.

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 сен 2017, 19:12

Спасибо! Если вы столкнулись с повреждением IGBT, то нельзя исключить, что это повторится у кого-то ещё. И ваши фотографии ему помогут.
вспышку я отдал "спецам"
Пообщайтесь с вашими специалистами, может быть они смогут найти на замену какие-то новые IGBT с логическим управлением (с напряжением на затворе в пределах 2,5-5 вольт) и импульсным током выше 160...250 А, которые здесь на форуме не упоминались, не известны в силу ограниченного кругозора.

И даже с использованием RJP4010AGE можно улучшить надежность вспышки, если к корпусам транзисторов Q10A, Q11A прижать (может быть с использованием термопрокладки) массивную медную или алюминиевую пластину в качестве радиатора. Ведь сгорели транзисторы, скорее всего, от интенсивной съёмки и локального перегрева перехода "коллектор-эмиттер" без достаточного теплоотвода.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 29 сен 2017, 09:16

Пообщайтесь с вашими специалистами, может быть они смогут найти на замену какие-то новые IGBT
Мои спецы* приговорили мою вспышечку к выводу из эксплуатации :(
"В ней неправильно работает цепь управления транзисторами и они горят и будут гореть, даже если ставить более мощные типы. Мы ставили разные - результат один. Надо менять плату".
Стоимость ремонта и сроки больше, чем покупка нового экземпляра.

* сотрудники известной московской мастерской, специализирующейся на ремонте вспышек.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 сен 2017, 10:24

Да, конечно, ведь для того, чтобы понимать, почему сгорели транзисторы, надо выяснить, исправен ли драйвер U2, управляющий IGBT-транзисторами. И понимать, как формируется питание этого драйвера, исправен ли стабилизатор напряжения U8 и т.д.. А для этого и надо быть специалистом, а не меняльщиком плат. :)

Вы писали
Курдль писал(а):Могу срисовать схему силовой цепи
Если найдете для этого время, то будьте добры, набросайте эскизы цепей, хотя бы тех, которые удастся рассмотреть.

И со всеми предосторожностями включив вспышку в открытом виде, пока измерьте напряжение на жёлтеньких конденсаторах E1, E3 и E2, E4, C6.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 29 сен 2017, 10:57

Ну, теперь я могу наснимать внутренности этой вспышки и в хвост и в гриву - только скажите, что нужно :)
Цепи я начал срисовывать и теперь могу продолжить.

Но вы зародили во мне надежду на ремонтопригодность этого изделия!
Не подскажете возможное наименование драйвера U2 и стабилизатора U8? А то я вижу только маркировки E4, 66 MD и не хочу ошибиться с даташитом, как в первоначальном своем "исследовании" :/

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 сен 2017, 11:27

Пока не знаю названия по этим маркировкам. Если стабилизатор U8 не будет давать на конденсаторе E3 напряжение около 5...6 В, то замену ему можно найти. viewtopic.php?p=20083#p20083
Исправность U8 можно установить по наличию и уровню напряжения на его выводах VIN и VOUT относительно вывода VSS. Смотрите цоколёвку выводов на рисунке https://impulsite.ru/ctlg/parts/stab/ldo-xc6203.png
Некоторые драйверы на рабочее напряжение до 6 вольт упоминаются здесь: viewtopic.php?f=28&t=1438

Основное фото вы уже сделали. Но было бы не лишне также внешний вид вспышки, вид ноги, и печатную плату и распайку проводов в ноге. И, если лампа открыта, то и всё её окружение.

PS:
Кажется нашел U8. Вероятно это RT9169, но рабочий ток, до 100 мА - это маловато для питания IGBT драйвера U2.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 сен 2017, 11:42

Интересно также, какая ёмкость и габариты основного конденсатора. По спецификации на RJP4010AGE считается, что через один транзистор можно безопасно разряжать не более 100 мкФ при напряжении 330 В.

Т.е. в Meike MK-320 c двумя RJP4010AGE должен быть конденсатор не больше, чем 200 мкФ 330 В. И это соответствует примерно 10 Дж полного пыха.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 1 окт 2017, 20:49

не более 100 мкФ при напряжении 330 В
Ага! ;) 700mF 330V
Выложу, что наснимал - вдруг пригодится, а Вы уж удалите, что лишнее.

P.S. мне одному кажется, что после "ремонта" "спецами" на D8 и D9, а также на корпусе, появились следы конденсации меди, как при взрывном испарении проводка из-за КЗ?

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 окт 2017, 00:17

Спасибо, очень ценные снимки.
кажется, что после "ремонта" "спецами" на D8 и D9, а также на корпусе, появились следы конденсации меди, как при взрывном испарении проводка из-за КЗ?
Трудно судить, что там произошло, но нескольких пятен точно не было раньше.
А поведение вспышки после включения не изменилось в сравнении с тем, что было до СЦ? Светодиоды вроде бы исправны.
700mF 330V
С таким конденсатором даже двух RJP4010 мало. Где-то на форуме лежит снимок вспышки с конденсатором 1000 мкФ и с 4 параллельными IGBT типа CY25BAJ-8F или CY25AAJ-8F, сейчас, правда, не найду.
Вот посмотрите, в спецификациях к IGBT обычно есть график зоны безопасной работы (PERFORMANCE CURVES),
и там указано максимальное значение ёмкости при напряжении +330 вольт, разряд которой транзистор выдерживает при условии, что между импульсами на полную мощность достаточное время для остывания транзистора. Например, для RJP4002ASA эта безопасная ёмкость равна 400 мкФ. И это означает, что два таких транзистора параллельно смогут допустить разряд 800 мкФ. Для четырех RJP4010AGE суммарная ёмкость - всего 400 мкФ, а в Meike MK-320, как вы показали, конденсатор 700 мкФ!
Я бы, после восстановления питания драйвера, подумал о замене IGBT на парочку GT8G103, или CT25ASJ-8 или CY25AAJ-8F.

Если не затруднит, загляните фотоаппаратом под белые выводы термопредохранителя. Как раз под ними находится микросхема, которая генерирует напряжение для питания LED и для питания IGBT-драйвера.
И надо измерить напряжения на конденсаторах E1, E3 и E2, E4, C6 во включенном состоянии. Сможете это сделать?

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 2 окт 2017, 20:19

U E1 = 5.45V (иногда 2.8 - закономерность не понял, может не плотно прижимал щуп)
U E3 = 4.95V
К другим конденсаторам без отпайки не подобраться. Возможно в выходные руки дойдут...

Надпись на микросхеме под термодатчиком:
OR P226S
9DD1
F8915

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 окт 2017, 18:56

С напряжением конденсаторов всё понятно. Можно не измерять. И стабилизатор U8 исправен. Напряжение на его выходе, UE3, равно 5 В.
UE1=UC6= напряжение батареи.
U6 "F8915" - это IRF8915 - сборка из двух N-канальных FET транзисторов
U4 "31=G2" - RT9266GE.

Изображение Изображение

Теперь, я думаю, можно проверить исправен ли драйвер U2. Его выход (это вывод 4) через два резистора по 22 ома, R31, R32, соединяется с затворами Q10A и Q11A.
1) проверить, нет ли обрыва в резисторах R31 и R32.
2) выпаять неисправные транзисторы Q10A и Q11A и между точками пайки затвора (g) и эмиттера (e) впаять цепочку из светодиода и резистора.

Изображение

3) если драйвер U2 исправен и резисторы R31, R32 в порядке, то светодиод VD1 должен мигать при попытках поджига вспышки кнопкой Test.
4) по возможности с помощью осциллографа измерить амплитуду и длительность импульсов на выводе 4 драйвера U2.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 8 окт 2017, 14:48

Светодиод (я проверил один канал) не мигает, а тускло светится безотносительно нажатия Test-а.
Напряжение на R32 = 1.6 V
Присмотрелся к U2 - его, похоже, выпаивали "спецы", которые производили ремонт.

P.S. Транзисторы, понятное дело, оказались пробитыми. После их удаления конденсатор стал заряжаться быстро и не разряжается.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 8 окт 2017, 16:53

Понятно. Аккуратно выпаяйте U2 и сфотографируйте дорожки под ним и площадку вокруг.
Далее, чтобы окончательно убедиться, что драйвер неисправен, а со стороны процессора сигнал на открытие драйвера и Q10A, Q11A приходит нормально, нужно посмотреть осциллографом наличие импульса с амплитудой 3...5 В на входе драйвера (вывод "IN") при нажатии на кнопку Test. Или, когда осциллографа нет, подключить светодиод с помощью транзистора BC547С так, чтобы база транзистора была соединена с пятачком "IN", как на схеме:

Изображение

При нажатии на кнопку Test светодиод должен мигать.
И измерьте напряжение на точке "IN". В паузе должно быть около 0, и импульс с амплитудой 3...5 В при нажатии на кнопку Test. Мультиметр, конечно, не успеет что-нибудь показать, но какой-то всплеск может изобразить.

Сообщите, когда купите драйвер типа RD5CYDT08 (маркировка D4) или RD5CYD08 (маркировка D5) и пару транзисторов CY25AAJ-8F, или CY25BAJ-8F или CY25BAH-8F, так как они отличаются от изначальных по распайке выводов, я подскажу подробно, как с ними поступить. Учтите, что детали боятся электростатики, примите соответствующие меры.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 9 окт 2017, 00:03

Совершенно случайно завалялся в кустах осциллограф :)

При каждом нажатии Test генерируется двойной импульс амплитудой 4В.
Первый импульс приблизительно 25ms второй 0.2ms.
Похоже, что первый импульс - с заполнением.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 окт 2017, 14:01

Интересно было бы рассмотреть импульсы подробнее, увеличить развёртку по времени. И в правом нижнем углу снимка что там светится?
Ещё интересуют полноразмерные, крупные снимки платы управления как отдельно, так и вместе с подключенными шлейфами. И расцветка проводов в распайке ноги.

Под драйверы RD5CYDT08, RD5CYD08 прочистите просветы между контактными площадками, чтобы не было случайного замыкания. IN A и IN B должны соединяться, как показано на рисунке.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 3 года 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Курдль » 13 окт 2017, 22:18

К сожалению, осциллограф дышит на ладан :(
Он не синхронизируется от внешнего запуска, так что увеличив развертку по времени пропадает шанс "поймать" импульс в приглядном виде.
Яркое пятно в правом нижнем углу - засветка от луча (послесвечение).

Прилагаю фото платы управления. Большой шлейф втыкать нет смысла, т.к. он 1:1
Я просто совместил платы разъемами на одной оси, чтобы удобней было нарисовать трассировку.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Meike MK-320 - вспышка без IGBT-транзистора. Такое бывае

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 окт 2017, 11:23

Интересно, там, оказывается, ещё и подсветка автофокуса есть? Вижу чёрный и коричневый провода, уходящие за край кадра на снимке https://impulsite.ru/ctlg/meike/mk320/kurdl_0047.jpg

Курдль, спасибо, за фото. Разрешите предложить некоторые рекомендации по съемке подобных предметов. Очень хорошо, что вы воспользовались штативом. Вместе с перемещением источника света это очень упрощает совмещение картинок. С вашей камерой оптимальная диафрагма будет в пределах 6,7-8, максимум 11. Это позволит снизить ISO до 100 единиц, что заметно уменьшит цветовой шум, и улучшит деталировку изображения. И источник света, по возможности с диффузным рассеивателем можно направлять под углом около 45° к плоскости объекта. В противоположной стороны, по отношению к источнику света, можно поместить отражатель или зеркало. Это высветлит неизбежные тени.
И вот что удалось вытянуть из того, что было:

Изображение Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»