Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon. Ремонт. Фото изнутри

Непрочитанное сообщение Impulsite » 19 дек 2017, 20:51

Dim0S, вы сможете, пока вспышка открыта, так же шикарно отснять главную плату?

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon. Ремонт. Фото изнутри

Непрочитанное сообщение Dim0S » 20 дек 2017, 07:17

Спасибо за помощь!
Да. Смогу переснять, конечно.
С работы, правда, поздно прихожу - конец года... Вчера к вспышке даже не притронулся.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 21 дек 2017, 22:38

Итак, продолжаем (ездил в командировку - только вернулся))).
Переснял Главную плату. Дисплей снять не смог - фиксирующие винты открутил, но он оказался прихвачен чем то ещё - побоялся сломать))
Кстати: J5:6-J2:6 - пустой абсолютно. J2:12 - указал
Фото:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 дек 2017, 07:23

Dim0S, спасибо, очень хорошо! Надеюсь со временем получится восстановить схему и этой части.
Теперь жду результатов измерений на U1. Сначала научим вспышку заряжаться до 300...330 вольт; думаю, это решит вопрос с питанием U2 и управлением Q1.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 22 дек 2017, 10:41

Думаю, что сегодня и завтра у меня получится спокойно заняться вспышкой

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 дек 2017, 11:14

Dim0S, какой у вас план действий по вспышке?

К тому, что я писал раньше: viewtopic.php?p=27349#p27349
добавлю, что начал бы с поиска места, где находится причина просадки напряжения на C16. Для этого перерезал бы дорожку здесь, между C24 и цепями питания U1:

Изображение

Если напряжение на C16 поднимется до уровня напряжения батареи, и на C24 напряжение установится где-то около 10-15 вольт, тогда значит, стабилизатор питания драйвера U1 исправен, а причина где-то в U1 или дальше, в Q3 и Q5.
Если же на C24 напряжение будет ниже 10 вольт, то разбираться с U4.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 22 дек 2017, 14:18

Impulsite
Я все ваши советы свёл в отдельный план. На работе (украдкой)) читаю схему, расставил измеренные напряжения, пытаюсь анализировать.
Офф. Я по основному образованию - инженер-электрик (электропривод и автоматика). 5 лет работал в СЦ... Но последние 9 лет занимаюсь пром.энергетикой, поэтому и осциллограф включал последний раз 8 лет назад, когда искал плавающую неисправность в автомобиле.
Я уверен, что найду причину, но не так быстро, как хотелось бы)

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 22 дек 2017, 20:52

Перерезал дорожку к 11 и 12 ноге TL494.
Напряжение нормализовалось - C16 = 6В, C24 = 12В.
Копаю дальше.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 дек 2017, 21:21

Dim0S писал(а):Напряжение нормализовалось - C16 = 6В, C24 = 12В.
Очень хорошо. Теперь можно запаять место разреза, или поставить перемычку между C24 и TP22 (U1:11) и перерезать дорожки к D9, D1. Если при включении напряжение на C24 останется на уровне 12 В, а на открытых эмиттерах E1 и E2 можно будет наблюдать прямоугольные импульсы с амплитудой ок. 12 В и частотой в десятки килогерц, то U1 исправен. Частоту задают резистор R1 и конденсатор C6. Кстати, есть у вас возможность измерить ёмкость C6?
Если же напряжение будет в норме, а на E1 и E2 импульсов, причём со сдвигом на пол-периода друг к другу, наблюдаться не будет, то U1 под замену.

PS: импульсы на эмиттерах E1 и E2 вот примерно как здесь: viewtopic.php?p=24231#p24231

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 22 дек 2017, 22:54

Меандра с указанными характеристиками не увидел. Нашел только вот это:
Изображение

Притом сдвига на половину периода нет. На E1 и E2 одинаковый сигнал.

Изображение

Притом не дотягивает по амплитуде, а на 11-12 ноге +12В.
0.2 В/дел и 10 мксек/дел
По моему нужно менять TL494. Притом, что я купил уже пару штук.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 дек 2017, 23:50

Изучение спецификации на TL494C однозначно указывает, что на эмиттерах выходных транзисторов (когда их коллекторы сидят на "+" питания) должны быть меандры со сдвигом на полпериода.

Когда удалите U1, сфотографируйте прокладку дорожек под ним.

После пайки нового TL494, посмотрите наличие меандров на E1, E2 и только при наличии можно подключать D1, Q3 и D9, Q5.
При первом после замены включении обязательно следите за напряжением основного конденсатора на TP13 или на розовом проводе J3:1. Немедленно выключайте питание вспышки, если напряжение на вырастет больше 340 вольт.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 23 дек 2017, 07:47

Фото места под TL494

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 23 дек 2017, 16:21

Ситуация на E1 и E2 не изменилась:
Та же картинка, как и была.
Наблюдаю, так же, пилу на 5 ноге - как в даташите.
Еще на 16 ноге - 2,4В, хотя на входе классический делитель и при Vcc-12В на 16 ногу должно бы придти 6В.
Т.к. эмиттеры (E1, E2) отрезаны от нагрузки, то поизучаю коллекторы (C1, C2).
На 1ю ногу заведена ОС по напряжению - тоже не могу пока понять влияние. Судя по даташиту 1 и 16 надо изолировать и подключать на "общий" для проверки МС.
И еще появился момент, которого не было до замены TL494: вспышка стала выключаться после включения примерно через 15 сек. Притом не уходить в спящий режим (я эту возможность отключил в меню), а выключаться совсем.
Последний раз редактировалось Dim0S 23 дек 2017, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 дек 2017, 17:45

Dim0S писал(а):Еще на 16 ноге - 2,4В, хотя на входе классический делитель и при Vcc-12В на 16 ногу должно бы придти 6В.
Перезагрузите схему. Я исправил ошибку обвязки U1. Внутреннее опорное напряжение с 14 (REF) ноги, это около 5 вольт (от 4.75 В до 5.25 В), подается через делитель на 16 и 2 ногу. Поэтому приходит половина.
На 1ю ногу заведена ОС по напряжению - тоже не могу пока понять влияние.
На входах 1IN+ и 1IN- сравнивается напряжение обратной связи с опорным и по результату компаратор выдает разрешение или запрет на пульсации на выходных транзисторах.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 23 дек 2017, 17:56

Ах. Блин. Ну да!
А то схему то скачал новую, а мозги не переключил)

Сейчас возьму в гараже понижающий трансформатор, посмотрю синусоиду на экране. А то вдруг с осциллографом непорядок, а я меандр ищу.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 дек 2017, 18:44

Строго говоря, выходные транзисторы U1 преобразуют пульсирующий ток базы в пульсирующий ток коллектора. Чтобы увидеть импульсы напряжения, необходим резистор, на котором колебания тока превращаются в колебания падения напряжения. Т.е. между эмиттером и землей нужен резистор. Смотрите в http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf рисунок "Figure 8. Emitter-Follower Configuration", на котором показан как раз наш случай, когда коллекторы сидят на "+" питания. И в схеме вспышки такими резисторами являются R9 и R16. Поэтому можно между E1 и GND, между E2 и GND временно припаять резисторы 1 кОм. И смотреть импульсы на этих резисторах.
Dim0S писал(а):И еще появился момент, которого не было до замены TL494: вспышка стала выключаться после включения примерно через 15 сек. Притом не уходить в спящий режим (я эту возможность отключил в меню), а выключаться совсем.
Предполагаю, что это связано с тем, что главная плата не получает по линии J5:8 сигнал с резистора R24 высоковольтного делителя. Вероятно, когда преобразователь начнёт работать и на R24 будет напряжение около 3,5 В, то функция "спящий режим" нормализуется.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 24 дек 2017, 11:30

А как можно проверить трансформатор?
Вчера, перепроверив всё что смог осознать, подал напряжение на Q3/Q5 с E1/E2 TL494. Началась зарядка конденсатора, проследил до 70В, затем вроде как от трансформатора, пошло лёгкое марево с запашком изоляции и все вернулось к прежнему - напряжение вторички Т1 упало до 10В и начался нагрев Q3/Q5.

Хочу у Q3/Q5 изолировать стоки и повесить на них нагрузку для снятия осциллограмм.
Миллиомметра нет.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 25 дек 2017, 00:48

Сделал так: выпаял Т1 и вместо первички повесил две лампы по 6В.
Получил осциллограмму на стоках Q3/Q5. Отличается от того, что вижу на эмиттерах TL494.
Транзисторы - комнатной температуры.

Смущает меня следующее - на своём однолучевом осциллографе не могу увидеть сигналы со сдвигом на половину периода. А когда смотрю поочерёдно, то вижу абсолютно идентичную картинку.

Сопротивление вторички Т1 - 23 Ом. Много или мало - не знаю.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 дек 2017, 08:58

Dim0S писал(а):Сопротивление вторички Т1 - 23 Ом. Много или мало - не знаю.
Примерно так же и у других.
Проверка импульсного трансформатора с помощью осциллографа, начиная примерно с 9 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=tloBng8mMy0
https://viktorkorolev.ru/proverka-impul ... ov-i-tdks/

Судя по картинке, вроде бы должны быть там прямоугольники:

Изображение Изображение Изображение

На вашем осциллографе есть калибровочный прямоугольный сигнал, обычно 2 кГц или 100 кГц (иногда на задней панели прибора)? Как он отображается? Синусоиду с низковольтного трансформатора нормально показывает?

Теперь, когда вы подключили лампы, как выглядит сигнал на резисторах R9, R16? Сдвиг по фазе, полагаю, можно увидеть косвенно, если одноканальный осциллограф подключать между верхними точками резисторов R9, R16 (т.е. на базах Q2 и Q4). Там могут быть разные картинки в зависимости от коэффициента заполнения и амплитуды импульсов. Но если 0,5, то при условии, что амплитуды равные, будет видна линия почти у 0 с острыми пичками в моменты переключения выходных транзисторов U1 каждые пол-периода.
PS: на графиках выходные транзисторы U1 работают с коэф. заполнения примерно 0,2. И, поскольку они включаются по очереди (режим push-pull), то между верхними точками резисторов R9, R16 будут видны импульсы такой же ширины, как на https://impulsite.ru/ctlg/andoer/ad980- ... 3-copy.jpg , но с удвоенной частотой.
Если вам интересно побольше узнать о TL494: viewtopic.php?p=29797#p29797

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 25 дек 2017, 22:49

Impulsite Спасибо большое за ссылки.
Так как сегодня пришел домой поздно, то решил ограничиться проверкой накопительного конденсатора.
Было два пути:
1. Ленивый - через 2Вт резистор 6.8кОм подать из розетки ~220В на вместо вторичной обмотки.
2. Т.к. плату жалко (мало ли что?) взял в гараже диодный мост для сборки на коленке той же схемы.

Т.к. устал - победил способ первый. Отключил силовую плату от всего кроме конденсатора. Батареек в отсеке не было.
Итог: зарядки нет - был подъём до 3-4В. Резистор нагрелся как утюг. Отключил.
Способ второй:
Зарядка есть. Резистор и диодный мост комнатной температуры.
По окончании заряда - 280В, по окончании написания сообщения - 269В.

конденсатор целый. Трансформатор Т1 - вероятно целый. Ищу далее в обвязке U2, Q6-Q9 (U2 до сих пор с перерезанным питанием).

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 дек 2017, 08:17

Dim0S писал(а):победил способ первый...
зарядки нет - был подъём до 3-4В. Резистор нагрелся как утюг
Вот это новость! Перепроверьте. Если так, то на на точках 6 и 8 трансформатора должно быть очень заметное сопротивление, создающее КЗ.
При отключенном U2, выпаянном трансформаторе и IGBT, разомкнутом разъёме конденсатора J3 сопротивление в точках 6 и 8 в норме должно быть почти бесконечность, так как Q6-Q9 выключены. Вернее около 6,7 М - это сопротивление цепочки обратной связи R18, R19, R21, R24.
Если подключить J3, то на измерение будет влиять основной конденсатор (он должен быть разряжен), но тоже, по мере заряда напряжением щупов мультиметра, его сопротивление плавно возрастает.
Интересно, какое сопротивление на точках 6 и 8 вторичной обмотки с разомкнутым J3 при разной полярности щупов? А сопротивление между землей (минусом батареи) и TP13?

Может происходит пробой по остаткам металлической пыли и углей под разъёмом J3?

Обновите схему, я добавил потерянные D2 S3M и R3 100k.

Относительно наблюдения сдвига между фазами выходных транзисторов U1.
По схеме вывод 13 (OC, Output Ctrl) замкнут на опорное напряжение REF, значит, транзисторы в режиме push-pull - включаются по очереди.
Далее, делитель R2/R5 задает потенциал на выводе 4 (DTC, Dead-Time Control), который влияет на коэффициент заполнения выходных импульсов. Сейчас там должно быть примерно 1,4 В и это, видимо, соответствует D=0,2. По спецификации 0 вольт на выводе 4 соответствует D=0,45 - максимально для режима push-pull.
По графикам транзисторы работают с коэф. заполнения D примерно 0,2 (выключены 80% времени, включены 20%). И, поскольку они включаются по очереди, то при подключении осциллографа между верхними точками резисторов R9, R16 будут видны импульсы такой же ширины, как на https://impulsite.ru/ctlg/andoer/ad980- ... 3-copy.jpg , но с удвоенной частотой, вниз и вверх относительно 0.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 26 дек 2017, 16:40

Разъем J3, а так же резисторы R23 и R25 последовательно отпаяю, для выявления цепи пробоя.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 26 дек 2017, 21:25

Утечка по углю разъема. Сопротивление 56 Ом.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 дек 2017, 23:28

Трам-тара-рам... три нецензурных слова... :)
Всё-таки нашли! Поздравляю!

Dim0S, спасибо вам за труды. Очень содержательная тема получилась. Не зря вы осциллограф из гаража тащили. Для меня стало открытием наблюдение импульсов с D=~0,2. Ожидал, что будет меандр, т.е. D=0,5. Но, как оказалось, устройство TL494 допускает не больше 0,45 в режиме последовательной работы выходных транзисторов (push-pull). И прошу по ходу дела снять график, подключив щупы осциллографа к базам транзисторов Q2, Q4, т.е. между резисторами R9 и R16. И для сравнения с тем же масштабом времени график на резисторе R9 или на R16. Очень уж хочется увидеть насколько я приблизился в своём мысленном эксперименте к реальности.

Не в сети
коллега
Сообщения: 60
Стаж 6 лет 3 месяца

Re: Andoer AD-980 II для Canon, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Dim0S » 27 дек 2017, 00:55

Да. Сделаю. Но уже на живом трансформаторе и конденсаторе.

Убрав уголь из разъема, очистив контакты от гари, залил контакты и образовавшуюся каверну лаком для ногтей.

Зарядка пошла. Зарядил до состояния "светится пилот" (280 В, кстати) и выключил.
Подал питание на U2 восстановив дорожку - стабильное напряжение на 6 ноге - 30 В.
TIG056 пока не ставил.
Смутило вот что - конденсатор заряжается до 350В и более - но дальше я отключаю. Он, конечно, отмаркирован на 360 В, но есть сомнения.
Мультиметр у меня не поверен так же...
Я просто знаю как взрываются электролиты и экспериментировать не хочу.
Поэтому - поиски продолжаются.
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»