Bower SFD35C есть схемы (частично)

[Виктор Гелис]

Вот тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3569 популярным языком об IGBT, правда, кратко. Но есть ссылки на учебники.

[sa137]

както ни о чем тема ...
более информативна книжка мною читаемая :
Voronin-Silovie_poluprovodnikovie_kluchi-2001/2005

вспышкой уже наверное займусь на следующей неделе...

[Vikt(or)]

sa137
Интересно как сгорели два параллельных резистора (R5) - почернели или внешне целые?
Думаю проще плясать от обнаруженной неисправности. В данной схеме нестандартно включён поджигающий трансформатор. RC цепь параллельно диоду по моему служит для ограничения высоковольтных импульсов на этом диоде. Импульсы как раз могут появиться только с поджигающего трансформатора.

только сейчас увидел, что на лампе напряжение заваливается в минуса !!! относительно GND
а при вспышке должно наоборот задираться к +300V !!

Отрицательный выброс это, по моему, как раз импульс с поджигающего трансформатора
И ещё, при вспышке напряжение на катоде не будет задрано до +300v. На катоде по любому будет низкий потенциал на уровне падения напряжения на открытом транзисторе и диоде (что-то около 1 вольта).

[Impulsite]

Да, ВС8... не годятся в управление IGBT, тут я ошибся, по токам они слабые.
И трансформатор, поддерживаю, надо бы вот так:

[Vikt(or)]

impulsite
мне не даёт покоя принцип работы поджигающего трансформатора. Помнится на форуме осипова кто-то пытался зажечь лампу от пьезозажигалки и у него ничего не получилось. Я так думаю высокое напряжение должно прикладываться к лампе в районе катода, причём положительный потенциал. Тогда между катодом и поджигающим выводом образуется ёмкость, газ ионизируется и электроны начинают "вылетать" из катода.

Тут конечно появляется путаница при рассматривании процессов протекания тока. Обычно на схемах рассматривается направление от плюса к минусу, но с любыми лампами приходится смотреть от минуса к плюсу, т.е. так как это происходит на самом деле.

Ещё необходимо учитывать что поджигающий трансформатор выдаёт не одиночный импульс, а убывающее переменное напряжение на частоте резонанса ёмкости поджигающего конденсатора и индуктивности первичной обмотки.

Короче что я думаю - в данном случае поджиг прикладывается не прямо к лампе, а ещё и через IGBT и эту хитрую цепь с диодом, резистором и конденсатором. По моему из-за неполадок в этой цепи транзистор может "защёлкиваться" (удачный термин ).

[Impulsite]

Да, касательно борьбы с "защёлкиванием" IGBT много статей. Но сейчас, современные транзисторы, вроде бы, в меньшей степени этому подвержены.
Процессы зажигания импульсных ламп подробно рассмотрены в капитальном труде: Импульсные источники света. Под редакцией И.С.Маршака, 1978. Рекомендую прочитать. Формат DJVU, 4,3 мб.

[sa137]

Интересно как сгорели два параллельных резистора (R5) - почернели или внешне целые?

нашел из прозвонкой всех элементов диоды/резисторы/ёмкости
один с черной точкой на обороте (керамике ) второй визуально без повреждений.
я их не выбросил - может попозже сделаю фото и выложу.
пользуюсь для таких дел вот такой штукой

Да, ВС8... не годятся в управление IGBT, тут я ошибся, по токам они слабые.

тогда сразу нужно стаить драйвер. какой есть недорогой и для этого случая подходящий ?

PS:
нашел у себя драйвер HIP6601
видимо от мат платы остался. но видимо он не подойдет
питашка 15В и для 2 Mosfet-ов

The HIP6601B are highfrequency, dual MOSFET drivers specifically designed to drive two power N-Channel MOSFETs in a synchronous
rectified buck converter topology.

[Impulsite]

Вроде бы управление MOSFET и IGBT практически одинаково. Поэтому можно подбирать драйверы, которые работают при 15-20 В и имеют достаточный выходной ток.
Поиск по описанию "MOSFET drivers": http://www.chipfind.ru/datasheet/search ... ERS&t=note тут сразу есть из чего выбирать.
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/pa ... .do?id=388

Вот еще попалась микросхемка - "два в одном" http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... asheet.pdf - может пригодится.

и вот такие у меня в папке "драверы" числятся: RD3CYD08, MC34151, MC33151, MC34152, MC33152, MC33153,
IR 2010/2110/2112/2113/2213
LT3585-0, TLP250, TC4424, TND721MH5

А пока нет драйвера, можно было бы два биполярных с h>250, которые на токи до 1-2 Ампер расчитаны, испытать.

[sa137]

сегодня поискал smd с макировкой XA
нашел такое RN1401 50V 100mA NPNExpitaxial Transistor
http://www.thaisemi.com/contentimage/SM ... RN1401.PDF
может опять вернуться к экспериментам с цифровыми транзисторами ?

А пока нет драйвера, можно было бы два биполярных с h>250, которые на токи до 1-2 Ампер расчитаны, испытать.

да я не верю, что sot-23 - родной - может качнуть 1-2ампера...

[Impulsite]

Вот: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=328950
100 мА - мало.
И сравнение схем вспышек показывает, что на месте Q12, как правило, стоит полевик. CPH3405, 2SK1590, 5HN02C, С другой стороны, может быть что угодно, лишь бы обеспечивало ток и напряжение, необходимые для быстрого перезаряда входной ёмкости затвора. Иначе транзистор не открывается во время.

дополнение: во вспышке Speeglite 580 на месте Q12 используется NPN транзистор в корпусе SOT89 с маркировкой MY, на месте Q11 - PNP 2SA1797

[Vikt(or)]

impulsite
Боюсь ввести в заблуждение, но у меня такие соображения: в данном случае напряжение на затворе IGBT при открывании транзистора Q11 достигает 18 вольт. Последовательно с затвором стоит резистор R39 сопротивлением 33 Ом. Так как затвор имеет значительную ёмкость, то импульс тока в начальный момент достигнет 18/33=0.54А
Точно такой же импульс тока будет при открывании транзистора Q12. Поэтому получается необходимо ставить транзисторы с соответствующим током в импульсе (для Сигмы это 0.8А).

Ещё есть мысль почему в нижнем плече ставится полевик - полевые транзисторы обладают определённым сопротивлением сток-исток (параметр RDSon). У биполярных транзисторов нет определённого сопротивления коллектор-эмиттер в открытом состоянии, а имеется только падение напряжения (примерно 0.2 В).
Наверно по этой причине производители применяют на закрывание именно полевик.

[Impulsite]

Да, всё говорит, что именно так и обстоит. Открытый полевик обеспечивает меньший потенциал затвора относительно эмиттера и более надежное закрывание IGBT.
Т.е можно говорить, наверное, об "открывающем" MOSFET или IGBT верхнем плече - Q11 и о "закрывающем" нижнем - Q12.

[Vikt(or)]

Есть идея как проверить работает ли закрывающий транзистор Q12 - надо встать осциллографом на резистор R39, тогда должны будут видны короткие импульсы в моменты открывания и закрывания IGBT.

Фактически осциллограф покажет форму тока затвора. Кстати об этом я и намекал на мониторе - осциллограммы напряжений не всегда показывают реальную картину. Нужно ещё проверять токи.

[sa137]

пока набираем идеи.
вернусь к ремонту уже после 9.
пока нашел полевик для экспериментов IRLML2803.pdf
может еще что то подберу из биполярников.
кстати, посмотрел параметры 5HN02C и 2N7002. не сильно то второй и хуже. правда он был с разборки.. и может не исправен. но новый IRLML2803 - лучше обоих (ток больше, сопр канала меньше, время вкл/выкл меньше) хозяин дал денег и добро на замену рассыпухи на драйвер
IR4427 - вроде подходит всем. попробую на выходные купить.

[Impulsite]

Смотрите в спецификации "Timing diagram". IR4427 работает по положительному сигналу на входе, и вход и выход синфазны, а Вам, скорее, нужны IR4426, IR4428 - с инвертирующими входами, там вход А и выход А в противофазе.

[sa137]

IR4427 работает по положительному сигналу на входе, и вход и выход синфазны,

да, походу протупил
тогда IR4428 - можно будет попробовать сделать БП с синхронным выпрямителем...

[Impulsite]

А как сама лампа выглядит? Нет ли на ней трещинок, потемнений возле катода? Как-то она выпала из внимания...
И для "чистоты эксперимента" рекомендую усилить поджигающий электрод, примерно вот так

[sa137]

Итого:
лампа внешне как новая. С IRLML2803 странность - с ним вообще нет импульса на затворе.
Снял импульсы с затвора и точки соединения коллекторов Q11 и Q12 с 2N7002 и вообще без Q12.
+ покопался в математических функциях - построил разницу напряжений на резисторе R39 - типа это ток затвора.
+ разобрался в записи одиночного импульса (по нормальному с автозапуском триггера по условию) - попозже можно будет перемерять длительность свечения Canon EX430 II в зависимости от мощности вспышки. Вчера выложил у себя в теме на osipoff - но коряво получилось.

IGBT gate и точка соединения коллекторов Q11, Q12 - Q12 отсутствует. Зеленым - разница между каналами - в нашем случае ток затвора:



IGBT gate и точка соединения коллекторов Q11, Q12 - Q12 2N7002

[Impulsite]

Может пригодится, тестер полевых транзисторов:
https://impulsite.ru/ctlg/temp/test_polev.zip правда, на польском языке.
Как проверить полевой транзистор?
Как проверить полевой транзистор?.pdf

[Vikt(or)]

sa137
По идее картина должна быть такая:
В режиме ожидания TRIG - около 17v, на коллекторах буферных транзисторов - 0v, GATE - 0v.
Во время пыха TRIG - 0v, коллекторы - около 17v, GATE - тоже около 17v.

По осциллограммам вроде всё так и происходит, но самое странное почему 0 на input (на первой странице) и driver out сидит где попало? Не могут же там быть отрицательные напряжения.

Короче надо начинать с самого начала:

а может раньше, чем нужно?

Советую запаять родной Q12 на место и выяснить что конкретно происходит с пыхом, причём без осциллографа
Наиболее часто встречающаяся проблема это вместо предпыха происходит полный пых. Соответственно на нормальный пых энергии не остаётся и кадр получается тёмным. Как это проверить уже было сказано:

Поставьте камеру в режим M или Tv и задайте выдержку 1 секунда с синхронизацией по второй шторке. Тогда после нажатия спусковой кнопки должен произойти предпых, а по истечении 1 секунды - основной импульс.

Кстати этот вопрос так и остался без ответа.

Ещё следует понимать что неисправный Q12 никак не приведёт к запаздыванию вспышки. Из-за него будет плохо закрываться IGBT транзистор, что приведёт к удлинению времени вспышки (а соответственно и к увеличению мощности пыха).

PS Единственная возможная причина запаздывания вспышки это неисправность по цепям поджига, но в первую очередь надо убедиться что пых на самом деле поздний.

[sa137]

Сегодня купил драйвер IR4428. Попозже набросаю схему. Делать буду уже на неделе.
Теперь о симптомах - самый странный симптом это нажатие на кнопку тест на вспышке. Она происходит не по нажатию - а по отпусканию, так не было с самого начала.
Если честно, то очень не охота гробить камеру экспериментами (таскать на работу, подключать всякое разобранное ). Поэтому план такой - ставлю драйвер - смотрю, а дальше будет видно.

PS Единственная возможная причина запаздывания вспышки это неисправность по цепям поджига, но в первую очередь надо убедиться что пых на самом деле поздний.

сугубо на мой дилетантский взгляд - проблема вот:



Вход/катод лампы

Когда пришел импульс на поджиг и когда зажглась лампа! Лампа зажглась по фронту.
В каком состоянии IGBT-транзистор не понятно, но скорее всего открыт, на на него еще и завязан поджиг! После впайки DT114 - тоже интересность. {отя он не подошел, но он закрывает транзистор, тот плохо открывается, но время поджига лампы - происходит тогда? когда нужно (ну если бы IGBT был открытым, конечно)



Вход/катод лампы. То есть должно быть так:

IGBT заперт насильно. Приходит импульс на вход драйвера (схема с 2 транзисторами) IGBT - открывается (лампа не горит), потом в это время срабатывает поджиг R33-C14-TC
IGBT по спаду управляющего импульса закрывается и обрывает свечение лампы.

То есть, если не будет в драйвере возможности закрыть IGBT, то не будет гашения лампы и она может зажигаться не тогда, когда нужно. Оба эти симптома сейчас есть. Их и лечим.
В общем, как-то так.

[Impulsite]

Трансформатор поджига бы вот так поставить:

[Vikt(or)]

Ага, кнопка тест неправильно срабатывает. Тогда конечно пых будет позже.

igbt - открывается (лампа не горит) , потом в это время срабатывает поджиг r33-c14-tc

Немного не так. Сам факт открывания транзистора служит причиной возникновения поджигающего импульса, потому что предварительно заряженный через резистор R33 конденсатор C14 оказывается подключён параллельно первичной обмотке поджигающего трансформатора.

Короче имеется явная проблема с поджигом, а вот в чём причина - сам поджиг или то что транзистор неуверенно закрывается-открывается, пока не ясно. Если поставить вместо импульсной лампы резистор на 30-100кОм, то на осциллографе можно будет увидеть насколько правильно срабатывает транзистор.

[sa137]

итого, планируемая схема выглядит так



новые железки обведены
вопрос куда повесить вход второго канала ? или бросить - пусть висит ?

[Impulsite]

В IR4428 каналы независимые, вроде бы. Но, полагаю заземлить вход В не повредит.