Canon 420EX, есть схема и сервис-мануал

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение kezone » 11 окт 2012, 02:12

здравствуйте
приехал ко мне из-за бугра "труп" 420ой. в батарейном отсеке нет одного контакта, поэтому свято врею в то, что припаяв его, получу рабочую вспышку.
однако, столкнулся с проблемой при разборке
дошел до состояния:
Изображение
по идеи, снимаются верхняя или нижняя плата? или бат.блок как-то отщелкивается?
заранее спасибо

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 02:14

kezone писал(а):по идеи, снимаются верхняя или нижняя плата? или бат.блок как-то отщелкивается?
снимите декоративную наклейку на светодиодах зума - под ним 2 самореза.
Есть Сервис Мануал Canon Speedlite 420EX viewtopic.php?f=4&t=152

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Alexey » 11 окт 2012, 02:46

Помогите определить неисправность!!!
Вспышка CANON 420ex заряжается (в принципе) от Ni-MH аккумуляторов - загорается красный диод зарядки. В принципе - потому, что если аккумуляторы подсевшие, то к примеру другая вспышка YONGNU YN468 на этом комплекте аккумуляторов еще многоимпульсов отработает, а вот 420ex - может "свистеть-свистеть", но так и не зарядиться.
Далее зарядившаяся 420ex вспыхивает через раз - "как вздумается", то вспыхнет, то не вспыхнет... Мощность пыха - "правильная", кадр экспонируется как нужно. От вида спуска не зависит - что камера её спускает через башмак, что рукой её запускаешь нажатием PILOT. Проверено на двух камерах. Куда рыть, в чём может быть дело?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 02:47


Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Alexey » 11 окт 2012, 02:47

Спасибо! Лампу самому тяжело менять? C паяльником дружу. В местном СЦ замена лампы стоит 1900 руб. Вообще самому где можно купить лампу? Заранее спасибо за ответ!

Не в сети
коллега
Сообщения: 90
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Strannik » 11 окт 2012, 02:48

Лампу менять не сложно, нужно просто быть аккуратным, внимательным и не забывать о технике безопасности.
А вот с самими лампами, тут сложнее.
Заказывал лампы на сайте флештуба, заказ прислали НО не совсем то что заказывал!!!
Две недели "плотной" переписки результатов не дали, они там "дурака включили".
Жду 20 августа, если вопрос не решится. выложу на всеобщее обозрение и переписку и свои претензии.
Так что если решитесь заказывать, то лучше через ибей, продавец там тот же, что и на флештубе (некий Авнер Ричард). Но так вы хотя бы будете иметь возможность влиять на него (отрицательные отзывы - там весьма действенный рычаг).
_________________
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Alexey » 11 окт 2012, 02:48

url дайте плиз... или хотя бы скажите сколько лампа стоит?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 02:50

scimitar писал(а):Hi everyone,
I have a canon 420ex and it's only fires at full power.
I have tried to replace the igbt with a HGTG30N60B3D but it still firing at full power. One time after replacing the igbt the green light from the flash turned on, but only once.
1.Somebody replaced the igbt with a IRG4PC50U, but what version to choose? A fast one that works at 200khz is needed?
2.And i did not understand if it needs a 18v zener or not.
3.And how to put that zenner?
http://www.fairchildsemi.com/ds/HG/HGTG30N60B3D.pdf

Thank you very much
Здравствуйте, scimitar!
Надеюсь, по-русски Вы сможете прочитать.
1. IRG4PC50U подходит и по частоте и по требуемому току. Буква в названии U, W или F - указывает на быстродействие транзистора. W - самые лучшие для вспышки. Но и U тоже хорошо.
2. Для транзистора IRG4PC50U и также для HGTG30N60B3D необходимо менять стабилитрон (zener). Чтобы знать какое управляющее напряжение допустимо, смотрите спецификацию (datasheet) транзистора, а именно параметр Gate-to-Emitter Voltage, Vge.
3. Нужно ставить 18-20-вольтовый стабилитрон вот сюда, вместо ZD2:
Изображение

Полагаю, также можно использовать IRG4BC40U или IRG4BC40W.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение scimitar » 11 окт 2012, 02:51

10x. i have search for HGTG30N60B3D because it supose to work at 30v vge Pulsed.
i have tested with HGTG30N60B3D but still not working :(
Maybe it is not working because of the parallel diode from the HGTG30N60B3D?

is workring now with irg4pc50w and 19.92 v zener (20v) . I mange to broke the 18v zener with a short cut when discharging the flash capacitor.
I've tried with 15v zener ~14v , the irg4pc50w did not work.
Now i do not know what to do. Change the zener to 18 or let the 20.?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 02:51

20 Вольт тоже хорошо для irg4pc50w, также как и 18 Вольт.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение scimitar » 11 окт 2012, 02:51

epic failer
It was working ok but after i assembed it disaster hapend, . Sometimes the the oscilator is biping , the leds on the back do not power on, the power on/ button does nothig. When baterry dor is closed the osciilator start bip-ing, leds are off and you can hear the zoom head motor makeing noise repetably.

There is a capacitor on the mai board near the igbt and a i had to removed it and rewired with some wires...
10x

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 02:51

impulsite писал(а):Если нет короткого в IGBT и все разъёмы и провода (в том числе и световод) в порядке, то надо, полагаю, проштудировать пояснения - "Explanation...3.9 Firing..." в мануале.
возвращаясь к ремонту..
проверил световод - срезал наружную изоляцию, немного - внутри толстенный (0.8-1мм) пук стекла (не может же быть такое волокно).
как его проверить по другому?
разобрал вторую вспышку - в ней стекла стоят по другому! - переставил - все равно пересвет. вернулся к изучению горелого IGBT. как оказалось - все выводы звонятся ! как вариант могло высокое попасть в драйвер.
вторую вспышку жена тоже "ушатала". лампа вся в трещинах - начался пропускимпульсов. лампы заказал.
попробую завтра поменять головы местами.. хотя бы одну соберу рабочую (надеюсь на это)

Не в сети
мастер
Сообщения: 664
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 02:52

Перелом световода встречается редко. Чаще выпадает из приемных отверстий в начале - у линзы Френеля или в конце - у фотоматрицы на главной плате.
Александр, если представится возможность, попробуйте IRG4BC40U или W на вашей вспышке. Пожалуйста.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 02:52

так сейчас в ней и стоит - IRG4BC40W
только я пока не знаю, жив он или нет... завтра узнаю ..

PS:
прошу помощи зала...
начальные условия:
вспышка А - полностью рабочая, но c уставшей лампой
вспышка Б - давала темный кадр - пробит IGBT, уставшая лампа.
последовательность ремонта:
вспышка Б - замена IGBT на IRG4BC40W, замена стабилитрона на 2 вольт, замена лампы на SB800.
результат:
вспышка Б - пересвет на всех кадрах..
дальше самое интересное - думая, что что не работает схема отсечки - меняю батблок который с 2 платами - вот этот http://img855.imageshack.us/img855/1443/dpp0820.jpg местами.
итог - болезни вспышек остаются !!!
А - работает как и раньше с пропусками из-за уставшей лампы
В - опять дает пересвет !
делаю отсюда вывод: в 420 можно менять родной транзистор на IRG4BC40W (сделал десятокимпульсов и пока не сгорел)

p.p.s.
понимаю, что можно головы целиком поменять... или еще мельче фрагментами ...
от безысходности еще раз подергал световод, переставил стекла верх ногами...ничего..
кто внимательно изучал сервис мануал - может есть еще механизм определения пересвета (датчик спереди)...
Последний раз редактировалось sa137 11 окт 2012, 03:01, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
мастер
Сообщения: 664
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 03:00

вспышка Б - пересвет на всех кадрах... меняю батблок который с 2 платами... итог - болезни вспышек остаются !!!
Пересвет - это может означать, что измерительный импульс получается слишком слабым, слишком рано прерывается, в итоге система измерения считает, что объект темноват и надо побольше света - получается пересвет.
Я бы предложил измерить флашметром (или косвенно другой цифровой камерой) величину предимпульса на фиксированном расстоянии от вспышки, например, на 1,5 метрах. На Кенонах для этого достаточно нажать на кнопку "*" - точечного замера. Или включить синхронизацию по второй шторке и длинную выдержку, чтобы разделить по времени предимпульс и основной импульс.
Сравнить величину предимпульса с исправной вспышкой.
В некоторой степени силу предимпульса можно увеличить, поставив перед световодом светофильтр. Это же можно сделать в узле сопряжения световода с фотодатчиком на плате - там, кстати, обычно стоит голубой корректирующий светофильтр и может быть кружок нейтрального серого фильтра диаметром около 3,5 мм. И туда можно добавить "светофильтр", скажем из матового полиэтилена или другого полупрозрачного материала.

Если с величиной предимпульса все в норме, дополнительный светофильтр на световоде не помогает уменьшить переэкспозицию - пересвет остается, то это может означать запоздалое выключение лампы. Т.е временные характеристки новой лампы и IGBT не совпадают с текущей калибровкой процессора вспышки.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 03:06

Виктор Гелис писал(а):Пересвет - это может означать, что измерительный импульс получается слишком слабым, слишком рано прерывается
только что пробовал -
на вспышке В - нет предпыха совсем!

на второй 420 и 430 есть !

есть еще странность: в беспроводном режиме она полностью управляется !!
нормал/+3/-3

Изображение Изображение Изображение

у меня из идей остался башмак с проводами...

Не в сети
мастер
Сообщения: 664
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 03:06

на вспышке В - нет предпыха совсем!
Сначала, пожалуй, открываем сервис-мануал и читаем на странице 2-9:
2) Flat firing (pre-firing, main flat firing)
Pre-firing is performed by the pre-firing instruction from the camera regardless
of the bounce flash setting.
(1) By the firing instruction from the camera, serial data communications using
IC5 pin Nos. 32 and 33 (chip select), No. 29 (clock sync) and No. 30 (com-
mand, data), and serial data is sent respectively to IC15 pin Nos. 7 and 8
(chip select), No. 10 (clock sync) and No. 9 (command, data).
(2) Serial data (firing control value (A/D converter voltage), firing command) is
sent to IC15 from IC5 according to the firing wave height value data from the
camera and the firing mode (regular (no firing), flat firing, flash firing, TTL fir-
ing). Also, "H" is output to IC5 pin No. 76, and input to IC15 pin No. 11.
(3) The voltage corresponding to the firing intensity in the flat firing mode is gen-
erated at pin No. 31 by the IC15 internal metering sensor.
(4) That voltage is compared with the firing control value (A/D converter voltage).
If the voltage is lower than the internal reference voltage (1.6 V), "H" is output
to IC15 pin No. 17. If it is higher, "L" is output.
(5) If that output signal is "H", FET1 turns ON, and Q8 urns ON to turn IT1 ON.
As a result, Xe1 fires. If that output signal is "L", FET1 turns OFF, Q9 turns
ON and IT1 turns OFF to stop firing.
...
4) TTL firing
(8) The signal (STSPC input) from the camera is input to IC15 pin No. 25, and
firing is turned ON/OFF.
(9) The signal is also input to IC5 pin No. 89, and "H" or "L" of STSPC is checked.
(10) If STSPC is set to "H" within 4 ms of firing, LED11 is lit for three seconds.
(confirmation of autoflash)...
и далее по тексту.

Проверка в режиме ведомой показывает, что IGBT работает, отсечку дает. Но, почему-то нет предимпульса. На кнопку * с камеры тоже нет предимпульса?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 03:07

Виктор Гелис писал(а):Но, почему-то нет предимпульса. На кнопку * с камеры тоже нет предимпульса?
именно. проверял на 450 и 7d.
кроме того по 2 шторке тоже так работает - пых только в самом конце на полную.
разобрал башмак - ничего не оторвано, провода на месте. разъёмы все как надо стоят.
скорее всего нужно основную плату смотреть. плохо, что нужно всю голову разбирать (из-за световода) - чтобы головы поменять.
сервис мануал читал вскольз - нужно схему распечатать и внимательно почитать.. хотелось как то наскоком забороть, но видимо здесь что то не типичное..
еще есть странность - вспышка пару раз "заснулась" - так что помогло только включить/выключить. при этом погасло все светодиоды на ней.
путем перебора потрохов выяснилось - что проблема наверное в главной плате вспышки В!
вернул во вспышку А - батблок (который с 2 платами) с родным транзистором и целиком поменял голову - та, что с новой лампы. теперь она полностью исправна (завтра нагрузим для проверки)
как оказалось световод переставлять внутри головы не нужно - он легко снялся открутив 1 винт. его кстати легко проверить - посветить фонариком.
ставится он на странный чип - по схеме IC15.
что касается второй - заменю лампу когда приедет.
ковырять центральную плату смысла наверное нет - там или что простое - обрыв, короткое или сильно сложное (тыкать скопом в ноги я не готов).
тем более часть функционала работает (беспроводно). или на запас запасных частей будет.

всем спасибо за участие.

"подолью" фоток с ремонта

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось sa137 11 окт 2012, 03:20, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
мастер
Сообщения: 664
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 03:12

sa137 писал(а):проблема наверное в главной плате вспышки В!
Симптомы вроде бы похожи на аналогичное поведение вспышки SB-600 c поврежденным R222 22 Ом: viewtopic.php?p=6774#p6774 - в ручном режиме нормально, а в TTL - ошибка. Правда, там нет импульса основного, а здесь нет предпыха.

Хорошо бы осциллографом посмотреть, есть ли сигнал для предпыха на затворе IGBT. И какой он величины, может недостаточной для открывания транзистора?
А также в точках TRIG и DR_IGBT. viewtopic.php?f=10&t=488

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение scimitar » 11 окт 2012, 03:13

hello
my 420ex was working great but after i have tried to reassemble it... it starts to make this noise.
http://www.youtube.com/watch?v=zJiKegjWuCo

:( help pls

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 03:14

scimitar, что-то мешает двигателю поставить рефлектор в требуемое положение. Либо провода между головкой и корпусом где-то порваны.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение scimitar » 11 окт 2012, 03:19

if you listen carefully you can here the pib-ing starting and restarting. and in some cases the pib is starting with the power set to off.

PS:
is 420ex working at eight-8.4v?
Is anybody knowing if somebody did a reverse engineering of canon commander? :D
10x

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 156
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение simple » 11 окт 2012, 03:29

420ex works, but a very-very short time.
A reverse engineering of canon commander has made Yongnuo, search 'Yongnuo ST-E2'.
---
420EX работает, но очень-очень короткое время.
canon commander скопировал Yongnuo, поиск 'YONGNUO ST-E2

Не в сети
любопытный
Сообщения: 3
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение Double » 11 окт 2012, 03:31

вопрос: у моей 420й в последнее время при новых алкалиновых батарейках первые 10-15импульсов происходят в нормальном режиме, а потом вспышка начинает тупить - заряжается долго. всё остальное в порядке. но задержки очень мешают. что с этим можно сделать? (в схемотехнике я ноль) в сервис та

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Canon 420EX

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 03:31

а если сразу после "тупления" вставить опять новые батареи?
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»