Yongnuo YN460-II (вторая)

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Yongnuo YN460-II (вторая)

Непрочитанное сообщение Yuric78 » 11 окт 2012, 04:55

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Всем доброго времени суток, прочел всю ветку, нужен совет. Купил на ибей три вспышки Yongnuo YN460-II
все три вчера взял сразу в работу две использовал сразу, одна умерла через 100 импульсов причем мощность не накручивал абсолютно, вторая и третья сгорели примерно также после 100 импульсов. Постоянно показывает, что вспышка заряжена и готова к использованию, но она не срабатывает ни на камере, ни без её. Если много раз понажимать PILOT то включает защита от перегрева на 3 мин, хотя импульсов не было. Как я понял из ветки форума умер поджигающий конденсатор, вот я и думаю цена ремонта по сути станет 3 копейки, отправлять ли в китай ? пересылка дороже станет ))) да и не факт что те которые приедут проживут дольше, а вот если не конденсатор ? кто что посоветует ?

а вдруг тоже тиристор вылетел ? причем с неисправными Yongnuo YN460-II уже пол инета, китайцы что то погнали брак пачками ))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 04:55

кто что посоветует ?
Вернуть вспышку продавцу.

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Yuric78 » 11 окт 2012, 04:56

может одну всежтоки попробовать разобрать ? цифрокомпактов могу нарыть вагон, оттуда дерну транзисторы, вобщем попробую результат обязательно отпишу.
Да странные эти транзисторы 8 ножек у них это както многовато для транзистора!

Не в сети
мастер
Сообщения: 587
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 04:56

Это IGBT транзисторы RJP4002ANS.
Хотя причина неисправности может быть и не в этих транзисторах, в принципе, можно было бы поменять их на сравнительно доступные транзисторы IRG4BC40W, но сложность в том, что RJP4002ANS управляются напряжением 4 Вольта, а для IRG4BC40W нужно 15-18 Вольт. Т.е придется переделывать драйвер. И, как я понимаю, это далеко не в вашей компетенции. :)
Поэтому, вернуть продавцу - лучшее в вашей ситуации. Вы получите компенсацию или замену. И изготовитель, хотя бы будет знать, что в этих вспышках оказалось слабым и исправит в следующих моделях.

Avy
Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Avy » 11 окт 2012, 04:59

Здравствуйте!
На 2ой день после получения перестала работать YN-460 II. Смена конденсатора поджига не помогла. Аккумуляторы или батарейки внутри - разницы никакой.
Симптомы:
(внешние)
при включении слегка пищит, но недолго
радостно горит зеленым pilot, но не вспыхивает
(по измерениям)
на входе схемы (между красным и черным проводами от большого конденсатора, C18 на фото http://i033.radikal.ru/1101/1e/22a685371e84.jpg) при включении возникает порядка 27-28В, которые затем потихоньку затухают до 5-6В (от батареек)
на конденсаторе поджига та же ситуация, только изначально не выше 20В
Если вспышку непрерывно включать-выключать, то на конденсаторе поджига потихоньку растет напряжение, которое тут же начинает уменьшаться, как только перестаешь мучать вспышку (включать/выключать).
Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиск виновника?

Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение aepf » 11 окт 2012, 05:00

У меня были те же симптомы на YN560.
Оказалось, что оторвались два вывода трансформатора от печатных проводников.

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение because » 11 окт 2012, 05:01

Yn460-II, в процессе съемки перестала заряжаться. Без проблем включается/выключается, переключаются режимы, работает вся индикация, но не заряжается (не загорается зеленый светодиод). При включении, спустя примерно секунду вспыхивает зеленый светодиод и тутже загорается красный.
Работал на аккумуляторах, проверял батарейками, конденсатор не проверял, нет донора (в поисках).

Разобрал свою, потроха другие. Где у меня конденсатор поджига?

Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 1010
Стаж 7 лет 9 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:02

because писал(а):Где у меня конденсатор поджига?
левая нижняя платка с катушкой.
между белым проводом и трансформатором поджига - smd деталь

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение because » 11 окт 2012, 05:03

ага, понятно, а я искал пленочный

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:11

После 2х недель домашнего использования выявил разницу в работе двух YN-460II.

Образец № 1 (исправный) - в режиме "Ожидание" слабый писк, слышимый при плотном прижатии вспышки к уху (усиление-прерывание с периодом 12 сек.)
Характеристики писка и функциональность вспышки не зависят от источника энергии (6В гелевая АКБ или 4хАА аккумулятора).

Образец № 2 (исправный, но...) - при работе от 6В гелевой АКБ функциональность аналогична № 1 (только писк чуть-чуть громче).

При работе от 4хАА аккумулярторов (проверено на разных комплектах) возникает "Зависание":
светодиод готовности горит красным цветом, кнопка Pilot "не доступна", остальные кнопки (режим, уровень, выкл.) "отзываются", писк или изчезает совсем или становится непрерывным.

Выход из "Зависания":
- через 1 мин. вспышка выключается или
- выключение с использованием кнопки "On-Off".
Повторное включение возможно через 1 мин. после выключения (до 1 мин. возвращаемся в "зависание").

"Зависание" возникает в случаях:
1. Если после включения не "вспыхивать":
Включаем (режим М) - через 4 мин. режим экономии энергии - один "пых" - зависание
Включаем (режим S1,S2) - через 4 мин. зависание

2. Если после включения "вспыхивать":
На "холодную" - включаем - "пыхаем" - через 4 мин. зависание
После выхода из "зависания" и повторного включения (см. выше) интервал времени до наступления следуюшего "зависания" сокращается (вплоть до одного "пыха") пропорционально количеству "зависаний". При этом ощущается локальное увеличение температуры правого нижнего угла (со стороны кнопок управления).

Работу № 2 от элементов питания (батареек) АА не проверял.

Надеюсь суть проблемы понятна - невозможность использования № 2 с 4хАА аккумуляторами.
Если кто-нибудь в курсе, подскажите есть ли пути решения - перепаять (заменить), настроить и т.д. (внутрь № 2 пока не лазил).

PS С паяльником дружу, имею опыт ремонта-модернизации советских накамерных вспышек.

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:12

Здравствуйте, AlexRAO!
AlexRAO писал(а):Работу № 2 от элементов питания (батареек) АА не проверял.
Надеюсь суть проблемы понятна - невозможность использования № 2 с 4хАА аккумуляторами.
Сначала, соблюдая максимальную осторожность, надо измерить напряжение, получаемое на основном конденсаторе C18 от аккумуляторов и от щелочных батарей.

Изображение

И также измерить напряжение на конденсаторе и на батарее аккумуляторов, когда возникает "зависание".

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:13

impulsite, спасибо за участие. Смогу измерить только вечером.
От щелочных батарей
- обязательно? Или можно использовать 6В гелевый ?

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:13

Нужен источник с напряжением 6-6,3 Вольта, как у 4-х щелочных батарей. Если у свинцовой батареи напряжение не намного выше, то для сравнения, пожалуй, сгодится. Суть в том, что надо измерить насколько "проседает" напряжение на источнике, в частности на аккумуляторах, во время зарядки и в конце зарядки, когда вспышка включает готовность и поддерживает на основном конденсаторе заданный уровень напряжения ("усиление-прерывание с периодом 12 сек."). Обычно 330 Вольт.
писк или изчезает совсем или становится непрерывным
это означает, что на конденсаторе или не набирается 330 Вольт или схема измерения этого напряжения получает неверные данные, например, расстроен делитель напряжения в измерителе и преобразователь продолжает без остановки "накачивать" конденсатор, в отличие от первой вспышки, где подкачка происходит периодически.

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:14

Добрый день !
Провел параллельные измерения в точках (картинку позаимствовал из сообщения because):
Изображение

В других точках на плате поджига 300 В не обнаруживаются.

Результаты в формате Uпит/Uконд, В :
Тип		4хАА аккум		6В гелевый	
ЭДС		5.16			6,22
Ожидание	4,03-5,06 / 329-325	5,83-6.15/329-324
Экономия	4,97 / 298-316		6,01/297-317
зависание №1	5,01 / уменьш
зависание №2	4,79 / медл.растет
Зависание №1.
Напряжение на конденсаторе медленно снижается (как при выключенной вспышке), на батарее не изменяется. Переход в режим Зависание №1 может произойти в режимах "ожидание", "экономия", после неполного "пыха" (горит зеленый), при изменении настроек мощности "пыха" с большей на меньшую .
Зависание №2.
Напряжение на конденсаторе медленно растет (1 В за 2 сек.), на батарее не изменяется. Переход в режим Зависание №2 происходит после полного "пыха" (или нескольких импульсов до загорания красного).

Оба режима зависания сопровождаются тихим непрерывным звуком, похожим на свист (в нормальном режиме ожидания звук больше похож на писк).
Каких-либо характерных зависимостей (условий) перехода в режимы Зависание №1 и Зависание №2 не установлено.

Дополнительно установлено:
- переключение красный-зеленый происходит при Uконд = 297-300 В
- переключение зеленый-красный происходит при Uконд = 294-296 В
- автоматическое выключение вспышки происходит через 1 мин. в случаях:
.....переключения зеленый-красный в режиме Зависание №1;
.....заряда конденсатора до напряжения ниже 297 В в режиме Зависание №2.

Вспышка № 1 на этом же комплекте 4хАА аккум. (вынутом из "№ 2) работает без зависаний.
При использовании 6 В гелевой АКБ вспышка № 2 также работает без зависаний.

Жду дальнейших предложений (предположений) и рекомендаций (перепаять-заменить, настроить и т.д.).

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:14

Напряжения как будто в норме. Пока надо подумать, что там такое.
Сделайте, пожалуйста, крупные фото всех плат с обеих сторон.

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:15

Фотографии, кроме обратной стороны платы управления - она, кажется становится доступной со стороны кнопок. Надо будет - доберусь.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

Вижу на 4 фотографии подстроечное сопротивление R20...
Пока не крутил. Жду совета...

Не в сети
мастер
Сообщения: 1010
Стаж 7 лет 9 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:15

AlexRAO писал(а):Вижу на 4 фотографии подстроечное сопротивление R20...
похоже на обратную связь преобразователя 6->330.
выставляет видимо уровень выходного напряжения.
не буду уверен на 100% - но u2 это TL494..
SMD транизисторы
2t HT2 PNP 80v 100mA
в общем и схему можно уже отрисовать...

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:15

Проверил работу № 2 на алкалиновых батарейках - замечаний нет.
Проблема с аккумуляторами осталась.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1010
Стаж 7 лет 9 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:16

AlexRAO писал(а):Вспышка № 1 на этом же комплекте 4хАА аккум. (вынутом из "№ 2) работает без зависаний.
есть предположение, что внутри они совершенно разные.
если не лень - раскрутите и узнаем наверняка.

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:16

Это поможет разобраться в проблеме ?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1010
Стаж 7 лет 9 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:17

возможно...

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:17

Согласен с коллегой sa137. Достаточно, открыть головку, разница будет видна уже по имеющейся там плате.

Не в сети
новичок
Сообщения: 7
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение AlexRAO » 11 окт 2012, 05:17

Разницы в головках № 1 и № 2 не обнаружил (платы идентичны).
PS Фотографировать не стал - надеюсь поверите.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение emancipee163 » 11 окт 2012, 05:18

В общем проблема такая-пыха(YN460-ii) новая, работала немного на полусевших аккумах, на след. день вставил заряженные, пыхнул пару раз, она задымилась и отрубилась. Я ее разобрал, увидел что умер транзистор apm4018n (фото). Прозвонил - и правда умер. Соседний вроде нет(звонится дальняя нога на фото с серединой). Также не звонился термопредохранитель-купил новый. Транзисторов таких нет. На какой его можно заменить(есть такие же по виду 72to2gh и 86to2gh) и только ли в нем причина??
Вот фотографии, красным обвел места пайки предохранителя, синим-местоположения транзистора

Изображение Изображение Изображение
Полноразмеры - при щелчке по превьюшке.

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Yongnuo YN460-II (вторая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:19

Здравствуйте, emancipee163!
В вашей ситуации надо подбирать аналог поврежденного транзистора. Искать в корпусе - TO-252, N-канальный (N-channel) MOSFET, рабочее напряжение 20-40 Вольт, с минимально возможным Rds(on) с допустимым током не менее 10-20 Ампер, чем больше, тем лучше. Также важна величина управляющего напряжения Vgs (Gate-Source Voltage - иногда просто: Drive)
например из двух: APM4008NU и APM4012NU - предпочтительнее APM4008NU - у него динамическое сопротивление меньше и меньшем напряжении на затворе, Vgs. Сравните:
Rds(on) =10.5миллиОм (типично.) при Vgs=4.5V - APM4008NU
Rds(on) =12миллиОм (типично.) при Vgs=5V - APM4012NU

Вообще, хорошо бы измерить напряжение, подаваемое на затвор оставшегося, живого транзистора. И подбирать замену, исходя из этого напряжения.
Изображение

Вот сайт изготовителя транзисторов APM4018N: http://www.anpec.com.tw/products.aspx?l ... 0000800001
Или сайт IRF, их транзисторы более распространены в продаже: http://www.irf.com/search/product_line.html
Cайт Sanyo: http://semicon.sanyo.com/en/discrete/index.php

Менять сразу оба транзистора, чтобы они были одинаковые. И транзистору Q3 придется что-то придумывать в качестве радиатора - фольга, которую Вы сняли, служила таким радиатором.

Ссылка на описание APM4018NU: http://www.dz863.com/pinout-8314111663-APM4018NU/

Рабочее напряжение до: 40V/60A,
Динамическое сопротивление:
Rds(on) =6.5 миллиОм при Vgs=10V
Rds(on) =9.5 миллиОм при Vgs=4.5V

Поиск дает такие аналоги:
IPD088N04L - "logic level" в спецификации указывает на то, что транзистор управляется напряжением 5 В.
FDD8447L
FDD8647L
emancipee163 писал(а):есть такие же по виду 72to2gh и 86to2gh
Эти транзисторы используются в некоторых материнках в DC-DC преобразователях. У Вас есть данные по этим транзисторам? Может оказаться, что они тоже пригодны. Посмотрим, что скажет коллега sa137.
AlexRAO писал(а):Вижу на 4 фотографии подстроечное сопротивление R20... Пока не крутил. Жду совета...
R20 как раз и задает уровень напряжения на основном конденсаторе, точнее служит для подстройки момента выключения преобразователя на основе U2, Q3, Q6 и трансформатора . Полагаю, можно подвернуть, увеличить напряжение для работы с никелевыми аккумуляторами. Но не более 330 Вольт - допустимого уровня для имеющегося основного конденсатора.
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»