Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 фев 2015, 17:22

larry писал(а):генератор четко запускается и останавливается, но зависит от напряжения питания

При пониженном напряжении батареи тоже есть сигнал CHARGE_ON ?

А какое напряжение на на основном конденсаторе C14, когда генерация не стартует?
Может с RQ4 что-нибудь не в порядке?
- Когда на C14 напряжение аварийно повышается больше 350 В, то открывается ZD2, затем открываются последовательно Q34 и RQ4 и шунтируют базу Q6, Q7 на эмиттер, не допуская генерации и дальнейшего повышения напряжения на C14 выше допустимого.

Ещё, по идее, если RQ26 по какой-то причине не полностью открыт или есть проблема в обмотке обратной связи (13 витков), то автогенерация может не начинаться, если не хватает тока базы Q6, Q7, для того, чтобы они открывались и начиналась генерация. Попробуйте проверить это так: когда напряжение батареи понизится до 4...4,5 В, замкните коллектор и эмиттер RQ26 и посмотрите, будет ли запускаться преобразователь. Даже когда вспышка выключена, замыкание К и Э транзистора RQ26 должно запускать преобразователь.

И попробуйте D3 и C12 подменить заведомо исправными. Сообщите, что получается.

Не в сети
коллега
Сообщения: 42
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: Симферcity

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение larry » 10 фев 2015, 21:34

При пониженном напряжении сигнала charge_on нет. Все эксперименты провожу при разряженном конденсаторе. Генератор рабочий, что-то в самом управлении. Как-то оно связано с напряжением питания

IC 16 выдает стабильное напряжение, независимо от входного.
заметил еще одну особенность: если напряжение на конденсаторе более 200В, то генератор запускается и при входном напряжении 5,2В. если пыхнуть на полную мощность, напряжение падает до 90В и заряд больше не происходит

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 фев 2015, 15:31

larry писал(а):При пониженном напряжении сигнала charge_on нет
Сейчас не помню на каком, но по уровню напряжения каком-то резисторе процессор решает, включать ли подзарядку. Там 330 Вольтам на C14 соответствовало 2,4 В на входе. Надо всё же мануалы штудировать, т.е. проверять, всё ли протекает в точности по "Circuit Description. 4.1 Power Source". :)

Изображение
4. CIRCUIT DESCRIPTION
4.1 Power Source
(1) When the batteries are installed. BATT1 is input to IC16 through L4 and D40.
(2) When the D40 voltage output enters IC16. VCC is output from pin 1 and input to 
    IC107S (MPU) pin 94.
(3) VCC is also input to IC4 (voltage-detection IC). If the voltage is 3.2V or higher, "H" 
    is output to IC107S pin 90. With "H", IC107S becomes operational.
    Due to C55, VCC steadily increases until it reaches 4.8V.
(4) When IC107S becomes operational and the Power SW is on. pin 116 goes "L" and 
    IC15, IC17, and RQ100S turn on.
(5) When IC17 turns on. VCC is supplied to IC108S (op amp). IC106S (comparator IC), 
    IC102S (metering IC). IC101S (EEPROM). and other pull-up components.
(6) When IC107S pin 120 goes "L”,  IC107S pin 114 goes "H", 2.5V from IC107S pin 41 
    passes through R108S and is input to pin 3 of IC106S. From IC15 pin 1. 5.5V is 
    output, passing thru RQ156 and the divider R156 and R157 and input to pin 1 of 
    IC106S. IC106S inputs are compared and if pin 1 of IC15 is at least 5V, IC107S pin 
    114 goes "H" and the output from pin 4 of IC106S turns RQ101S on, which will 
    turn on RQ26, Q6, and Q7 through D2, and charging will start.
(7) Since the converter holds pin 1 of IC15 above 5V, pin 1 of IC16 is kept at 4.8V.
(8) The standard voltage of IC102S pin 30 (3.2V) is supplied to pin 38, and 43 of 
    IC107S.
*Power SW does not perform operations (4) - (8) during power OFF and SE.
<Operation Sequence>
((1) -> (2) -> Power switch on -> (4) -> (5) (6) (7) (8)

4.2 Recharging

(Recharging Start)
(1) The "L" output from pin 120 of IС107S turns off RQ5, canceling the forcible stop on 
    the converter. IC107S pin 41 supplies 2.5V reference voltage through R108S to pin 
    3 of IC106S. The voltage of IC15 pin 1 (normally 5.5V) passes through RQ25 to 
    voltage divider R156 and R157. The result is supplied via R170 to pin 1 of IC106S 
    (usually 2.75V). If IC106S pin 1 is higher than pin 3, an "L" output from pin 4 
    turns on RQ101S. When RQ101S turn on, the "H" output of IC107S pin 114 as a 
    power supply, RQ26 is turned on via RQ101S and D2.
(2) When RQ26 turns on, Q6 and Q7 turn on and T1 oscillates, then passes through D5 
    to reach C14 (main capacitor) and passes through R28 and R29 to recharge C21 
    and C22 (trigger capacitors).
(3) C14's recharging voltage is applied across R16 / R17, and R18. The voltage goes 
    into IC107S pin 47 (A/D Detection). Recharging continues until the input voltage 
    reaches about 2.4V.
    (An input voltage of 2.4V is equivalent to a charge of 330V on the main capacitor) 
    (Input voltage of 0.0125V is equivalent to 1.71V on the main capacitor.)

(Recharging Stop)
(4) When the main capacitor's voltage becomes about 350V or higher, it passes 
    through ZD2 and R203 and turns on Q34. RQ4 turns on, and Q6 and Q7 turn off 
    to stop the recharging.
    (This is a safety circuit that stops charging in case the MPU malfuctlons.)
(5) If any of the following conditions occurs, IC107S pin 120 outputs "H" and pin 114 
    outputs a "L" turning on RQ5 and RQ4 and turning off Q6 and Q7 to stop the 
    recharging. Then if all of the following conditions are met, recharging starts again.
* IC107S pin 47 (A-D detection terminal) input voltage is 2.4V or higher (when it is lower 
    than 2.3875V at the restart of recharging).
    (Hysteresis = 0.012 5V)
* IC106s pin 1 input voltage is 2.5V or lower.                                  |
    (An input voltage of 2.5V is equivalent to a voltage of 5V at IC15 pin 1.)  |
* ZOOM is operating                                                             |
* PD1, PD2 or PD9 (AF-assist light) is on.				        |
* A flash is being fired.                                                       |
(Prevents CPU misoperation due to a battery voltage decrease.) -----------------
<Operation Sequence>
(1) -> (2) -> (3) -> Repeats until Main capacitor reaches 330V
        ^      ^
       (4) -> (5)

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 8 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение andyroc » 3 апр 2015, 01:55

подскажите пожалуйста, вылетел CT40KM, менял на IRG4BC40U, но без стабилитрона, помогало, ненадолго, ща заменил на IRG4BC50U и поменял стабилитрон на 15В ограничение яркости работает, но вспышка пропускает вспышки, при этом конденсатор заряжен, то есть на 1/64 надо ждать около 2-3х секунд чтобы пыхнуть второй раз, еще раз скажу, что транзистор обрезает импульс как надо, конденсатор в ноль не разряжается и сила пыха на 1/64 такая как и должна быть, в TTL режиме соответственно проходит только оценочный пых, я вот думаю может транзистор закрывает и тормозит с открытием, может стабилитрон как-то влияет на схему питания тиристора, что думаете? попробовать вместо 15В...18В стабилитрон, или какой конденсатор/резистор увеличить/уменьшить ёмкость/сопротивление.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 апр 2015, 18:16

Здравствуйте, andyroc!
Если есть возможность воспользоваться флашметром, измерьте силу предварительного импульса в виде числа диафрагмы, измерив освещённость фотоприёмника флашметра на расстоянии 1 метр по оси рефлектора при зуме 50 мм. Сравните с силой предварительного импульса исправной вспышки. Чтобы разнести по времени предварительный импульс и основной примените синхронизацию по второй шторке на длинной выдержке. Или просто нажимайте на кнопку "*" точечного замера - это включает предпых, когда вспышка стоит на камере.

Стабилитрон на 18 Вольт, предпочтительнее будет, если его номинальный ток стабилизации в пределах 1-5 мА.

Сообщите, что за лампа стоит в рефлекторе: та которая была или новая? И какие размеры у новой лампы?
Можно предположить , что причина пропусков из-за значительного износа импульсной лампы: читать.
Если лампа новая, без трещин и потемнений, то вероятно, что вольтодобавка не функционирует. Читать. Во этом случае надо измерить уровень напряжения на конденсаторах вольтодобавки C22 и C88W. Должно быть около 300 В на каждом. И проверить исправность транзисторов Q14 и Q24W.

Изображение

И ещё, пожалуй, можно защитить IGBT-транзистор, поместив 18-вольтовый стабилизатор не вместо ZD3, а непосредственно на выводах транзистора, между затвором G и эмиттером E. На месте ZD3 оставить прежний - тот, который там был изначально.

Изображение

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 8 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение andyroc » 8 апр 2015, 04:11

Спасибо большое вам за столь подробный ответ, лампа почти новая, оригинальная, в сервисе менялась, проблема переросла в то что вспышка при включении вспыхивает один раз дальше ее надо минут 15 понажимать на "тест" и она начинает работать, вообщем, прогрел платы с генератором и со схеой пуска, переместил стабилитрон как вы нарисовали и все заработало, точную причину так и не удалось узнать, но все работает, вольтдобавка работала и изначально, на ней 220 вольт где-то было

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 8 апр 2015, 13:51

andyroc, благодарю за сообщение. Значит, так и буду рекомендовать делать с транзисторами IRG4BC40U.

Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 7 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение iroslav » 17 апр 2016, 14:17

Здравствуйте. Перестала включаться вспышка. Мне кажется, что она не может полностью сдвинуть линзу от упора до упора:
https://www.youtube.com/watch?v=26gwp-4b26c
В чем проблема и что делать? В электронике не силен, но руки прямые :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 265
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Martemyanovich » 17 апр 2016, 22:18

Вы открыли 11-ю страницу, для начала внимательно прочтите 10-ть предыдущих, возможно "усилитесь" в теории, вскроете вспышку, возможно что-то обнаружите: fuse "оборванный", чип "обуглившийся" ...
Тогда "возвращайтесь" с боле менее "профессиональными" вопросами и не обижайтесь ... , ремонт вспышки это не замена лампочки в кухонном бра.
PS.
- никакие линзы во вспышках не двигаются и что-то не припомню, чтобы "застрявший" zoom не позволял включаться - работать да
- и ещё на YouTube, как правило, "публикуются" дилетанты, следовать советам которых не всегда безвредно :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 23 апр 2017, 21:52

Здравствуйте!
430 включается, заряжается, но вспышка не срабатывает (pilot горит красным). Проблема с поджигом.
Прочитал тему.
При включении на лампу идет напряжение. IGBT пробит, замыкание между эмиттером и коллектором.
Приобрел CT40KM, в довесок сразу взял MCR100-6 и конденсатор 47 nF. Заменял все по порядку и пробовал. Результата нет.

В наличии есть еще одна 430, 430 II и 570 II. Все рабочие, если они как-то помогут с диагностикой...
Спасибо.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2017, 00:04

Здравствуйте, maverick8710!
Вижу, что вы не случайный тут человек. Паяльная станция это все же показатель (хоть и косвенный) некоего уровня специализации. Поэтому я пока не стану комментировать касательно диагностики, прикрою свой фонтан, может тут еще кто-то пожелает высказаться. У меня сейчас вопрос к вам как специалисту: тема, конечно, разрослась и "воды" в ней много, но вы, видимо, ответа не нашли в ней, верно? И второе, что вы можете назвать к качестве причины наблюдаемых симптомов, исходя из вашего анализа схемы и сервис-мануала вспышки Canon 430EX? Есть у вас какие-то предположения?

И ещё один вопрос: какое напряжение на основном конденсаторе? Так сказать, First Rule of debugging: "Measure voltages first".

У меня к вам будет просьба: пожалуйста, попытайтесь сделать снимок импульсной лампы во время попыток её поджига. В затемнённой мастерской бывает видно, что в трубке проскакивает искра. Или этой искры вообще нет. Синхронизировать камеру и вспышку удобно или по проводам, через Off-Camera TTL Flash Cord, или с помощью радиосинхронизатора.
Вид стримера в лампе, его наличие или отсутствие - это один из симптомов и давно уже жду, пока кто-нибудь такие снимки выложит. Вот здесь есть примеры, но неудачные в фотографическом смысле, да и другая вспышка, вроде бы Sigma, viewtopic.php?p=23535#p23535

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 24 апр 2017, 01:35

В радиоэлектронике не силен. Могу визуально осмотреть, что-то прозвонить, пропаять, заменить деталь. Паяльная станция покупалась для удобства, ну и фен был необходим.
Я так понял что напряжение с конденсатора я могу снять прямо с одетого разъема красный и черный провод - 302В, На лампе в данный момент сидит ~240В. конденсатор пищит постоянно, как будто не может зарядиться до конца.
Зацепил синхронизатор, заглуши свет, пыха нет никакого. на E-TTL лифт зума реагирует хорошо.

Не в сети
коллега
Сообщения: 26
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение RaBaDaN » 24 апр 2017, 03:07

Я так понял что напряжение с конденсатора я могу снять прямо с одетого разъема красный и черный провод - 302В, На лампе в данный момент сидит ~240В. конденсатор пищит постоянно, как будто не может зарядиться до конца.
Если на разъеме с платы на конденсатор 302, а на входе лампы 240, это уже странно. Провода до конденсатора на обрыв проверяли? В каком состоянии лампа? Есть ли напряжение на поджигающем конденсаторе, и конденсаторе C25 - 30 В (на затвор IGBT)?

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 24 апр 2017, 09:39

Аккумы, видимо, подсели, сейчас на основном конденсаторе показало 282В а на лампе 230В.
Лампа новая, вспышка мне досталась с треснувшей лампой, у меня они всегда есть в запасе. Меня уверили, что заменив ее будет все работать.
Замена лампы не дала результата. Думал сперва попался брак... но перепаял ее на другую 430ю, лампа работает отлично.
На конденсаторе поджига положенные 47В.
На С25 - 31В.
Провода планировал вечером прозвонить с растяжкой! Думаю, попробовать перекинуть плату поджига с работающей вспышки, там делов на перепайку 4 проводка всего.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2017, 10:45

Если конденсатор или один из его проводов в сторону преобразователя в обрыве, то напряжение в точках, показанных на фото

Изображение Изображение

отсутствует или быстро спадает, когда выключаешь вспышку. В норме падает медленно, до несколько часов.
Ещё один признак обрыва в проводе, это время готовности вспышки после полного разряда основного конденсатора. Если готовность через несколько секунд и слышна меняющаяся тональность преобразователя, то провода в порядке, если готовность сразу после включения и преобразователь работает на одной тональности, то обрыв присутствует.

Если обрыв в одном из проводов от конденсатора в строну лампы, то при попытках поджига в лампе обычно видно слабое мерцание (значительно слабее, чем 1/128 или 1/256 мощности), так называемый стример разряда. И, конечно, обрыв выявляется при прозвонке с растяжением.
На конденсаторе поджига положенные 47В.
Кто это там столько положил? Обоснуйте, пожалуйста. Попробуйте по схеме поджига сказать, какие напряжения должны быть на конденсаторе поджига C21 и на конденсаторах вольтодобавки C22, C88W:

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 24 апр 2017, 13:42

Перекинул плату с рабочей вспышки. Заработала!
impulsite, Вы правы, на C21 рабочей платы 310В при заряде основного конденсатора 320В.
и на лампе теперь все 320В

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2017, 15:44

Теперь осталось только найти причину, почему такое низкое напряжение на C21 неисправной D PCB. Положите обе платы рядом и сравните прозвонкой и измерением каждую деталь, от которой зависит величина напряжения на C21, C22 и C88W. Иногда удобно соединить пайкой общий GND обеих плат, и щуп COM мультиметра прицепить к этому временному общему минусу (GND), а другим щупом касаться одинаковых точек на той и на другой плате. Как только почувствуете разницу, то локализуете поиск.

Не в сети
коллега
Сообщения: 26
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение RaBaDaN » 24 апр 2017, 17:32

Поджигающий тиристор устанавливали правильно?

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 24 апр 2017, 23:42

Правильно. Согласно схеме в шапке темы.

Если это о чем то говорит, то...
Эти 47 В висят помимо C21 еще на всех трех ногах MCR100-6 и на ноге коллектор CT40KM.
На рабочей вспышке 320В на средней ноге (УЭ) тиристора, остальные ноги и коллектор транзистора без напряжения. Радиодетали брал на али!
Последний раз редактировалось maverick8710 25 апр 2017, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
коллега
Сообщения: 26
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение RaBaDaN » 25 апр 2017, 00:00

на всех трех ногах MCR100-6
Пробит. Такого быть не должно.
и на ноге база CT40KM
Такого тоже. Разве что вы перепутали коллектор с базой (т.е. 47в на коллекторе).

Попробуйте убрать вообще CT40KM, заменить MCR100-6. Включите и проверьте напряжение на C21.

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 25 апр 2017, 00:02

Уже поправил свой пост. да коллектор, не база...
Тиристор уже поставил другой, тоже самое.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2017, 00:04

maverick8710, вы относительно чего измеряете и указываете напряжения?
Если смотреть по схеме, то 320 В должно быть на аноде тиристора поджига SCR1 относительно GND, т.е. относительно E - эмиттера IT1.
https://impulsite.ru/ctlg/canon/430ex/dpcb.png

Но, впрочем, для многих конденсаторов достаточно указывать напряжение между их выводов.

Не в сети
коллега
Сообщения: 26
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение RaBaDaN » 25 апр 2017, 00:06

Так, на всякий случай. У MCR100-6, если положить надписями на себя, первая нога идет к *коллектору IGBT, вторая управляющий, 3-я к C21. (если все так, то скорее всего брак).
Последний раз редактировалось RaBaDaN 25 апр 2017, 00:17, всего редактировалось 3 раза.

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 6 лет 11 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение maverick8710 » 25 апр 2017, 00:12

Все измерения относительно GND
RaBaDaN писал(а):Так, на всякий случай. У MCR100-6, если положить надписями на себя, первая нога идет к *коллектору IGBT, вторая база, 3-я к C21. (если все так, то скорее всего брак)
Да, все так.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Canon 430EX, есть схема и сервис-мануал

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2017, 00:13

RaBaDaN писал(а):если положить надписями на себя, первая нога идет к базе IGBT, вторая база, 3я к C21.
Сделаю вид, что ничего не понял в цитируемой фразе. :)
Скажу по-своему: если положить тиристор MCR100-6 надписями к себе, то левый вывод - катод, по схеме он идет к коллектору IT1. Средний вывод MCR100-6 - это УЭ, сюда приходит сигнал на поджиг через AD2. И правый вывод - анод тиристора MCR100-6 по схеме подключен к общей точке между конденсаторами C21 и C22.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»