Аккумулятор Canon LP-E6 (внутри)

sa137

"Спекся" очередной клиент. Проработал интенсивно года 2.
Симптомы - не заряжается зарядкой. Камера от него не включается.

После разборки итог: одна банка закороченная, на второй полтора вольта.
Странный процессор от NEC (pdf сразу не нашел) и капелька...

Показать

sa137

PS:
Зафоткал все виды на весах.

Интересно, а вес акумуляторов меняется в ходе зарядки-разрядки?

Илья Рязанов

Видимо, электроны накапливаются

AleXis

а оригиналы вскрывал кто-либо?
что там за акки стоят?
может кто знает как делать сброс чипа при смене акков?
я имею ввиду, при смене акков внутри корпуса (как сбросить чтобы вместо одного красного квадрата - в меню камеры было три зеленых квадрата как у новой батареи).
вставлял в тело бракованных китайцев SANYO 1700 чипы оставались китайские - все отлично работает.
более ёмких акков в природе не видел, но существуют Panasonic 1900.

A-Gugu

В сони стоят сони, в панасониках - панасоники, в кэнонах встречал и санио, и лыжи.

kotofei

Не сочтите за некропост, тема интересная и для меня сейчас (2019) - актуальная. Предлагаю расширить и углубить =)
Правильно ли я понимаю, что в оригинальных батареях реализован счетчик циклов заряд/разряд и именно опираясь на его показания камера оценивает "здоровье" аккумулятора ? И потенциально, может даже отказаться работать если не понравится "пробег" аккума?
Насколько корректно в современных китайцах, доступных на ali и еще много где, реализована эмуляция этого чипа? - т.е. можно ли полноценно заряжать китайца оригинальной зарядкой?
Что там за история с 7- и 8-значными серийными номерами батарей (якобы в оригинале только 8 знаков) ?
Если китайцы заявляют емкость 2650 мАч или типо того - ясно, что ~~п...ь~~ обман и если обманули тут - обманут и в других моментах... в общем, какими китайцами можно пользоваться без приключений?
На ali есть варианты типа "с sanyo ячейками" (обычно в 1,5 раза дороже), тоже ~~п...ь~~ обман?

sa137

для того, что бы ответить даже на половину ваших вопросов - нужен хрустальный шар от гадалки.
> мои китайцы нормально определяются камерой и заряжаются родной зарядкой.

kotofei писал(а): ↑
25 июн 2019, 11:06
Правильно ли я понимаю, что в оригинальных батареях реализован счетчик циклов заряд/разряд и именно опираясь на его показания камера оценивает "здоровье" аккумулятора ? И потенциально, может даже отказаться работать если не понравится "пробег" аккума?

По моему мнению, считать число циклов заряд-разряд - нелогично. Ведь пользователь может ставить аккумулятор на заряд в любой момент, не дожидаясь полного разряда. И тогда только самые флегматичные пользователи будут иметь выгоду от пользования данным аккумулятором.
Кажется, рациональнее отслеживать ток, который дают аккумуляторные банки. И это можно делать как внутри батареи, так и в самой камере.
И, как известно, практическая (или актуальная) ёмкость аккумулятора напрямую зависит от разрядного тока и от температуры аккумуляторов. Вот например, заявленная ёмкость 2650 мАч может быть вполне реальной, если разряжать аккумулятор током, скажем, 50 мА в течение 53 часов в каком-нибудь маломощном устройстве. Однако, этот же аккумулятор покажет ёмкость значительно меньше, предположим, около 1000 мАч, если разряжать постоянным током 2 или 3 ампера. Числа условные, точнее можно найти в спецификации на литиевые банки, которые можно видеть на фото коллеги sa137. Или в спецификациях на подобные литиевые элементы.

По мере износа аккумулятора отдаваемый ток уменьшается при той же самой нагрузке, потому что увеличивается внутреннее сопротивление Li-Ion элементов. И довольно часто выходит из строя один из нескольких элементов в тех аккумуляторных батареях, где нет балансировки между элементами.
Тогда, имея статистику зависимости ёмкости банок от тока, отдаваемого в нагрузку, можно посчитать, спрогнозировать на какое вероятное число снимков хватит текущего заряда батареи в конкретном фотоаппарате, если микроконтроллер батареи или фотокамеры может измерять ток, отдаваемый аккумулятором. И также оценить число циклов, которые прослужит аккумулятор в зависимости от режима эксплуатации.

В подтверждение своего мнения могу сказать, что встречал советы мастеров по замене Li-Ion элементов в батареях с подобными микроконтроллерами, которые не столько следят за количеством циклов, сколько сбрасывают прошивку, если отсоединить элемент от печатной платы контроллера при неквалифицированной замене элементов. Подключение нового элемента параллельно старому с последующим удалением старого, так, чтобы цепь элемента не размыкалась, не была разъединена, позволяет успешно менять элементы даже в очень "хитрых" аккумуляторах.

И вот есть исследование "Устранение неполадок с батареями Canon LP-E6" на французском языке, которое я пока не переводил полностью: Résolution de problèmes sur batteries LP-E6, которое интересно тем, что там есть комментарий по замене элементов.

Effacement jauge d'usure et compteurs batterie
Le témoin d'usure et les compteurs interne de la batterie étant stockes en ram dans le microcontrôleur embarqué ces valeurs seront remis a zéro lors de la déconnexion du circuit imprimé.

Сброс датчика износа и счётчика батареи
Индикатор износа и внутренние счетчики батареи хранятся в ОЗУ во встроенном микроконтроллере. Эти значения будут стёрты при отключении печатной платы.
...

Remplacement éléments
Les éléments d'origine sont de Type 18500 de marque Panasonic et de référence MH12210.
...
Замена элементов
Оригинальные элементы - типоразмер 18500 марки Panasonic MH12210. Их минимальная номинальная емкость составляет 1900 мАч и, в среднем, 2000 мАч. Эти элементы легко найти за пятнадцать евро, но очень сложно со сваркой металлических выводов. Основная трудность будет в безопасной пайке проводов к элементам.
Так идеальным решением является сварка тонких медных полос по точкам на полюсах элементов батареи, но это не обязательно. Можно паять оловянным припоем, используя следующую процедуру, чтобы предотвратить любое повышение температуры этих элементов и ограничить риск взрыва:

Используйте мощный паяльник с толстым жалом (не меньше 2 мм)

Используйте проволочный припой диаметром 1 мм с флюсом внутри.

Положите немного припоя на контакт Li-Ion элемента и быстро облудите контакт. Удалите излишки припоя.

Дайте элементу остыть и быстро припаяйте провод или соединительную металлическую ленту.

Соедините пайкой элементы, не забудьте изоляционную шайбу на "+" полюсе.

Чередуйте операции между элементами, чтобы дать им время остыть, и не допускайте коротких замыканий!

Ещё из того же источника:
Ардуино-измеритель ёмкости Li-Ion батарей
Canon-совместимые батареи
Поищите на сайте http://jp79dsfr.free.fr/Photo-Tech/ может быть найдёте ответы на свои вопросы.

sa137

По моему мнению, считать число циклов заряд-разряд - нелогично.

Верно. В схеме используется, мое предположение, монитор питания (отслеживает ток заряда, разряда и напряжение). В следствие этого можно не только точно знать текущую емкость, но и фиксировать износ батареи. Все это пришло из обвязки батарей ноутбуков.

Чинить батареи.. ну вот даже не знаю, какой смысл :

LP-E6 Батарея LPE6 для цифровой однообъективной зеркальной камеры Canon EOS 5D Mark II 2 III 3 6D 7D 60D 60Da 70D 80D DSLR EOS 5DS цифровой Камера литий Перезаряжаемые Новый
Емкость: 2650 мАч
цена - 487,89 руб

проще раз в пару лет их выбрасывать и менять на новые.

Смысл появляется тогда, когда есть возможность приобрести фактурные элементы. По цене это будет примерно те же деньги, но служить будут несколько лет, в отличие от контрафакта.

kotofei

Ячейки 18500 типоразмера (и 18490 тоже) не бывают емкости 2650 мАч. Если производитель позволяет себе такую брехню, лучше его изделия вообще не покупать.

Это, конечно, не моё дело, решать что покупать, а что нет. Запросите у продавца спецификацию (a datasheet) на товар, которая подтверждает заявленную ёмкость. И это поможет вам избежать ошибки.
Совершенно не интересно впадать в обсуждение продавцов. Они не всегда намеренно обманывают, бывает, что просто жертвы рекламы. Ведь продавец, в отличие от вас, не имеет технического образования, он лишь сообщает вам то, что прочитал на упаковке товара.

В порядке, как вы сказали, "расширить и углубить" можно сказать, что ёмкость 2650 мАч, достигнутая для типоразмера 18650, и подтверждаемая графиками разряда, по соотношению объёмов элементов, для типоразмера 18500 дает, в среднем, ёмкость около 2000 мАч. Разумеется, для разрядных токов не более, чем 0,2С.

sa137

Ячейки 18500 типоразмера (и 18490 тоже) не бывают емкости 2650 мАч.

Вы не уловили мою первоначальную мысль...

Стоимость отдельно банок (что мешает и здесь продаванам "напеть" лишнее), работа по сборке - выйдет вдвое дороже.
Если хотите всенепременно качества - покупайте кэнон у кэнона.

Rimlyanin

sa137 писал(а): ↑
30 июн 2019, 21:04
стоимость отдельно банок (что мешает и здесь продаванам "напеть" лишнее), работа по сборке - выйдет вдвое дороже.

Если Вы сравниваете качественные элементы 18490/18500 с дешевыми китайскими батареями, то да, "готовые китайцы" дешевле.
Но вопросы о том, какие элементы стоят внутри них, насколько они качественные, какой емкости и сколько циклов прослужат, все равно остаются.

P.S.
https://item.taobao.com/item.htm?id=37314350285
https://item.taobao.com/item.htm?id=4031834518

sa137

я не сравниваю вообще ничего..

я просто фиксирую объективную реальность. только свою.

у меня 4 зеркалки и 3 компакта. ЛЮБЫЕ китайские батареи, которые были у меня - ходили не меньше 2 лет..
фирменные есть и 12 летние (Canon G10)!

Rimlyanin

Если пара хороших 18500 стоит десяток баксов
https://item.taobao.com/item.htm?id=45510566048
https://item.taobao.com/item.htm?id=39211048922
https://ru.nkon.nl/panasonic-ncr18500a.html
https://prom.ua/p497219577-panasonic-nc ... -2040.html
https://keeppower.com.ua/18650_26650_20 ... 0A-2040mAh
https://keeppower.com.ua/18650_26650_20 ... 0F-1700mah

Сколько ж тогда стоит китайская батарея, чтобы было выгодно её покупать вместо замены пары изношенных 18500 ?

P.S. пара китайских батарей с хорошими элементами у китайца выходят дешевле двадцатки баксов
https://item.taobao.com/item.htm?id=43973366488
https://item.taobao.com/item.htm?id=40318345182
Даже если приплюсовать к паре батарей стоимость доставки в РФ и Украину.

Borisb68

Господа! Тут вот возник вопрос... А может кто сталкивался с такой "шляпой":
Взял я некоторое время назад китайских аккумов LP-E6. Были заявлены емкости и 2100 и 2650! Ну ясно дело - фигня это все! Благо покупались они "мешок за грошик". Пожили они разное время и благополучно умерли (что ес-но!). Нашел я надежного продавца 18500 панасониковских на 2040 мА. При чем - реально такой ток. Закупился несколько раз. Перебрал часть аккумов. А тут вначале перешел с 5D mark III на markIV и плюс на R5. Ну думаю, надо и остальные неисправные "невидимые" 2650 превратить в рабочие и честные 2000 мА! Перебрал. Ок! НА markIII все ок! На других зеркалках, типа: 80D, 7D, 60D все ОК! А на markIV и R5 показывает полностью исправный аккум (3 зеленых свистка), но только 64% как не заряжай! Понятно, дело, что контроллер на плате аккума наши "друзья" китайцы прошили под емкость 2650 mA. Так они еще и надпись затерли на нем!!!!! И это на десяти аккумах от четырех производителей! При этом, аккум нормально отрабатывает. Емкость меняется в процессе съемки. Но хотелось бы все же иметь при 100% заряде и показания на камере в 100%! НА самой плате есть выводы, как я понимаю, для программирования микроконтроллера! Но вот что там за контроллер стоит? Может кто сталкивался из вас с такой проблемой в 64%???? А может даже кто то и победил зверя?
https://postimg.cc/yWzrQHL0
https://postimg.cc/F1gCwB68
На плате Контакты идит так (выявлено прозвонкой) "Т", она же первая контактная площадка слева идет на 4 ногу не маркированного контроллера, "С", она же вторая площадка - на 4 ногу контроллера, третья площадка - минус аккумулятора, четвертая площадка - на 18 ногу контроллера, пятая - не подключена.

Есть еще один аккум с другим контроллером. https://postimg.cc/2bYMZRJd Там расшивка контактных площадок и контроллера друга: - "R" - на 5 ногу контроллера, "V" - на 10 ногу, "T" - на 4 ногу, 4 площадка с права - минус аккумулятора. Но тут хоть маркировка есть. Вот только что за контроллер не нашел. Может кто и с этим контроллером сталкивался? Хотя интересует первый вариант - там аккумулятор больше....

sa137

ом не заряжался ( мигал красным). после вскрытия оказалась разряд одной банки - менее 2 вольт. разобрал.
банки не совсем убитые - приняли около 1000 - пущу в самоделки.

схема самого зарядника похожа на эту

SOT23-6 с маркировкой C2NY - найти что это, пока не удалось..

Импульсный свет в фотографии

Аккумулятор Canon LP-E6 (внутри)

Аккумулятор Canon LP-E6 (внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 ( внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 (внутри)

Re: Аккумулятор Canon LP-E6 (внутри)