Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

[Earl_Grey]

А зачем нужны эти замеры?

[Impulsite]

Какие замеры?

[Earl_Grey]

Какой ток управления у ваших тиристоров Т122-25-6? Наверное, придется уменьшать величину R12?
Измерьте, пожалуйста, падение напряжения на R12, когда Q13 открыт...

Вы просили замерить. Уменьшать не пробовал, пробовал увеличить. Чем выше сопротивление тем дольше заряд конденсатора.

[Impulsite]

А зачем нужны эти замеры?

Они были нужны, чтобы уточнить вашу фразу: "Около 600 В с периодом 25 Гц!". Тыц.

[Earl_Grey]

Приехал тиристор BT151 800R, теперь напряжение на конденсаторе плавает +/- 3 вольта (327/333). В чем может быть причина? Насколько это критично? Или нужно выставить напряжение в 327V, что бы показания колебались в приделах 324-330V.

P.S. На глаз, время заряда сократилось в половину.

[Impulsite]

+/- 1% - очень приличный результат.
В основном на стабильность выходного напряжения влияет гистерезис напряжений открытия и закрытия пары стабилитрон ZD11 + Q13. Но значительное влияние оказывает и ёмкость конденсаторов вспышек, подключенных к стабилизатору, и выбор тиристора и величины тока управления тиристором (величины резистора R12), и наличие/отсутствие конденсатора C12 параллельно VR11, R15. Для получения бОльшей стабильности важное значение придается также температурной стабильности резисторов делителя напряжения R13, R14, VR11, R15.

"Время заряда сократилось в половину". Но, в половину - в сравнении с чем? С каким конденсатором в нагрузке получена эта оценка? Как меняется размах колебаний (гистерезис) напряжения, если подключить
- 1 вспышку с конденсатором 400 мкФ?
- 1 вспышку с конденсатором 1500 мкФ?
- 6 вспышек с конденсаторами по 1500 мкФ?
Помните, я говорил (viewtopic.php?p=21611#p21611), что с Т122-25-6 придётся уменьшать резистор R12? Этот резистор определяет величину тока управляющего электрода (УЭ) тиристора и, как следствие, напряжение, при котором открывается тиристор в данной схеме. Сравните тиристоры по параметру I_GT - по "отпирающему постоянному току управления".
Для Т122-25-6 параметр I_GT не более 60 мА.
Для BT151-800R параметр I_GT не более 15 мА.

Для Т122 резистор R12 22 кОм был явно великоват. Тиристор открывался не в начале полупериода, а где-то ближе к максимуму амплитуды, поэтому заряд происходил сравнительно медленнее. И подкачка происходила меньшими порциями энергии.
Тиристор BT151-800R имеет значительно меньшие управляющие токи. Для него R12 22 кОм - вполне достаточно для открытия в начале полупериода. Допустимо уменьшить R12 до 10 кОм. Это должно приводить к уменьшению времени заряда и к увеличению гистерезиса напряжений при подкачке вспышки. Но, вообще, для общего самообразования было бы интересно в процессе заряда вспышки посмотреть осциллографом картинку напряжений на катоде и на аноде тиристора относительно общего минуса.

Чтобы ответить, насколько критичны указанные напряжения, надо вспомнить для чего применён контроль и стабилизация напряжения. Ведь можно же было вполне удовлетвориться и напряжением в 280-300 В, как это было в простой схеме.
По верхнему допустимому уровню - это напряжение 330 В - рабочее напряжение конденсаторов ваших вспышек. Превышение напряжения выше 330 В будет приводить к увеличению утечек и разогреву конденсаторов.
По нижнему допустимому уровню - это то напряжение, при котором вспышка Yongnuo YN560 будет включать внутренний преобразователь (питаемый обычно батарейками), пытаясь довести напряжение на основном конденсаторе до нормы в 330 В. Это нежелательно, если поддерживать вспышку низковольтным стабилизатором, как вы предполагаете. Так как мощность низковольтного стабилизатора недостаточна для зарядки вспышки.

Т.е. нижнее допускаемое напряжение и скорость заряда подключенных вспышек должны быть такими, чтобы вспышкам не нужно было брать энергию для подзаряда по низковольтному каналу питания.

[Earl_Grey]

Целесообразна ли установка диодных ключей (VD1...VDn изображение серым цветом) на высоковольтное питание фотовспышек? Возможно их установка, позволит избежать перетока заряда при разных потенциалах на накопительных конденсаторах?

[Impulsite]

Во вспышках обычно есть уже разделительные диоды, но подстраховаться дополнительными диодами, как вы предлагаете, будет разумно. Это, кроме прочего, позволит подключать и прочие вспышки, работающие от сети.

Есть вопрос, ответа на который у меня пока нет. При подключении нескольких вспышек, когда, скажем, используется только одна, две, а остальные не поджигаются, находятся в режиме ожидания, "отдыхают". Меня интересует, будет ли на конденсаторах "отдыхающих" вспышек напряжение расти выше 330 В при заряде работающих вспышек. Можете ли вы это прояснить?

[Earl_Grey]

Есть вопрос, ответа на который у меня пока нет. При подключении нескольких вспышек, когда, скажем, используется только одна, две, а остальные не поджигаются, находятся в режиме ожидания, "отдыхают". Меня интересует, будет ли на конденсаторах "отдыхающих" вспышек напряжение расти выше 330 В при заряде работающих вспышек. Можете ли вы это прояснить?

Вы имеете в виду провести эксперимент? Могу и мне стало интересно

[Impulsite]

Да, следовало бы подключить несколько вспышек и поджигая только одну или половину из них, проследить за напряжением на тех, остальных, которые тоже запитаны от стабилизатора, но не работают синхронно с первыми, "отдыхают".

[Earl_Grey]

Много много нету, но есть пара филов, и пара ёмкостей по 1000uF/400V, вот на них и попробую. Только не раньше выходных.

[Earl_Grey]

Результаты следующие: напряжение не регулируется. Вывод: нужно собирать блок контроля на каждую вспышку.

[Impulsite]

... напряжение не регулируется. Вывод: нужно...

Поясните, пожалуйста, зачем вам регулировать напряжение? И с какой целью на каждую вспышку свой контроль напряжения?
Если схема обеспечивает выходное напряжение 330 В и напряжение на конденсаторах ни при каких обстоятельствах не растёт выше этого значения, заданного один раз и навсегда, то зачем регулировка?

Вы мне скажите, если вы сделали проверку, описанную ранее, то растет ли на "отдыхающих" конденсаторах напряжение выше 330 В ?

[Earl_Grey]

С диодами в качестве ключей, напряжение не регулируется вообще .

Для того, чтобы развязать вспышки, придется собирать на каждую свой блок контроля.

Без ключей, ёмкость 2х конденсаторов складывается и разряжается на ту вспышку, которая сработала .

[Impulsite]

Успокойтесь, пожалуйста. Вы взволнованы.

"напряжение не регулируется вообще" - ответьте, какое напряжение на конденсаторах и вспышках, подключенных к стабилизатору напряжения?
А именно:
1) Выключите стабилизатор, разрядите ВСЕ конденсаторы,
2) Подсоедините несколько конденсаторов или вспышек через разделительные диоды, как на схеме https://impulsite.ru/ctlg/power/acdc/se ... 20v-07.png
3) Сообщите, какое напряжение на конденсаторах после включения стабилизатора?
4) Поднимается ли напряжение на "отдыхающих" конденсаторах выше 330 В, когда срабатывает и заряжается одна из вспышек?

5) Либо после поджига вспышки не происходит заряда этой вспышки?

[Earl_Grey]

Когда стоят разделительные диоды, заряд конденсаторов не прекращается. Видимо делитель не видит напряжения на конденсаторах. При установке конденсатора малой ёмкости до диодов, напряжение до 330 растет в штатном режиме (2-3 секунды), но не останавливается набирая по несколько вольт в секунду. Видимо пресловутый гистерезис

[Impulsite]

Почему-то я никак от вас не услышу, поднимается ли напряжение на конденсаторах вспышек выше 330 В?

[Earl_Grey]

Когда стоят разделительные диоды, заряд конденсаторов не прекращается. Т.е. растет пока не достигнет максимально возможного амплитудного значения умножителя. Значительно превышающего 330v

В моем представлении, переток заряда от одного накопительного конденсатора к другому, неприемлем, т.к. при установке разных мощностей импульса (на первой = 100% на второй 30%) остаток мощности второго накопителя будет разряжен на лампу первой вспышки, со всеми вытекающими проблемами. В следствии чего, придется собирать блок контроля для каждой вспышке.

P.S. Если я прав, данная схема не подходит для питания нескольких вспышек.

[Impulsite]

Спасибо. Вот теперь чётко и ясно, что и хотелось получить.
Сейчас у меня нет возможности на макете проверить схему. Поэтому воспользуюсь вашим макетом. Полагаю, вот такое изменение схемы должно нормализовать работу стабилизатора.

[Earl_Grey]

А можно использовать сигнал готовности с накамерной вспышки, что бы контролировать напряжение?

[Impulsite]

Если под сигналом готовности вы имеете в виду красный светодиод, то можете проверить: красный светодиод готовности зажигается уже при 270 В на основном конденсаторе.

Если я правильно запомнил, то у ваших вспышек на линии SEH постоянный сигнал на работу внешнего БП. Это так?
Во всяком случае, зарядите во вспышку полуразряженные батареи (это чтобы вспышка заряжалась достаточно медленно и можно было успевать следить за напряжением) и контролируйте напряжение на SEH относительно GND. По идее, там должно быть примерно 3-4,5 В от момента поджига лампы до окончания заряда вспышки. Затем, по окончании заряда напряжение должно упасть меньше 1 В. И должно кратковременно подниматься до 3-4,5 В для подкачки в паузах.
Вот и интересно, происходит ли такое понижение напряжения на SEH и какое напряжение на основном конденсаторе сразу после выключения SEH.

[Earl_Grey]

Полагаю, вот такое изменение схемы должно нормализовать работу стабилизатора...

Я писал чуть выше: "При установке конденсатора малой ёмкости до диодов, напряжение до 330 растет в штатном режиме (2-3 секунды), но не останавливается набирая по несколько вольт в секунду. Видимо пресловутый гистерезис." Долго ждать не стал, но до 380v напряжение поднялось.

Вы правы на линии SEH постоянный сигнал 3v. Как это можно исправить? У меня предположение, что во вспышке что то неработает, или работает не правильно. Может на форуме кто то выкладывал схему линии SEH?

[Earl_Grey]

Хочется надеяться, что молчание, это отсутствие свободного времени, а не отсутствие интереса?

[Impulsite]

Покажите, пожалуйста, как у вас схема смонтирована на плате как есть сейчас.
Не понятно, почему схема с разделительными диодами не работает, как ожидалось. Поскольку диоды присутствуют на входе "HV IN" вспышек Yongnuo YN560, то в текущем виде схема тоже будет не работоспособна.
Думаю, я ошибся в том, что поставил знак равенства между стабилитроном ZD11 и динистором D11. Стабилитрону нужен ток в несколько миллиампер, которые обеспечивает конденсатор на месте C13 (схема 05). А ток переключения динистора DB3 до 50 мкА, - во много раз меньше. Т.е. по идее, указанных номиналов резисторов должно быть достаточно, чтобы стабилизатор работал и без конденсатора C13 (схема 05).
Если у вас есть возможность, исследуйте, как работает схема стабилизатора на основе динистора DB3 (32 Вольта) или DB4 (40 Вольт). Достаточно ли номинала C13 в 0,1 мкФ 400 В или требуется увеличивать ёмкость (схема 08)? И как ведёт себя схема с подключением вспышек с разделительными диодами.

[Earl_Grey]

Диоды на входе "HV IN" вспышек Yongnuo YN560 неприсутствуют. Убедится в этом можно прикоснувшись щупами вольт метра к соответствующим контактам (напряжение на которых держится в приделах 320v +/- 2v).
Заряд накопительных конденсаторов продолжается по причине большой амплитуды сдвоенной полу волны (умножителя) и инерции срабатывания делителя. (с установленным C13 в 0,1 мкФ 400 В).

Могли бы вы помочь мне найти схему линии SEH для Yongnuo YN560II?