Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Как можно обеспечивать электропитание накамерных вспышек от сети 220-240В...
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 8 мар 2016, 21:57

Питание вспышки низким напряжением думаю реализовать через отдельный разъем, для этого есть отдельная обмотка диаметром 1,1 на 5,35В.

Какой оптрон подойдет для решения поставленной задачи на основе TL431 (LM431,КР142ЕН19А)

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 10 мар 2016, 16:25

Если TL431 открывается при превышении порогового напряжения, то необходимо использовать элемент (реле) которое в нормальном состоянии замкнуто, т.е. при отсутствии управляющего сигнала цепь замкнута, при наличии сигнала, цепь разрывается. О таких оптронах не слышал. Есть варианты как инвертировать управление?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 16:58

Если говорить о реле, то чаще всего у них переключающий контакт. Т.е. можно использовать, как размыкание, так и замыкание контактов при срабатывании реле.
По оптронам. Будет зависеть в каком месте разрывать высоковольтную цепь питания вспышек. И чем (транзистором, тиристором или симистором) будет усилен оптрон. А так годятся и 4N35, PC817 и MOC3023 и MOC3063, MOC3081.
Инвертировать оптрон можно разными способами. Один из способов в приложении к TL431 заключается в том, что предлагается ставить светодиод оптрона параллельно аноду-катоду TL431, т.е. в норме оптрон всегда включён и выключается при срабатывании TL431.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 14 мар 2016, 10:55

На выходных собрал Вашу схему (без контроля высокого напряжения) со своим трансформатором. Стабилизатор греется как паяльник, даже в дежурном режиме каждую третью секунду напряжение просаживается до 3В. Если отключить высокое напряжение, во время заряда через 3 секунды стабилизатор уходит в защиту. Как быть?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 мар 2016, 12:11

Схему-то вы повторяли со своими местными особенностями, поэтому отредактируйте её в точном соответствии с вашей сборкой. Укажите на ней напряжения холостого хода и под нагрузкой на выходных обмотках трансформатора и после выпрямителя, стабилизатора. И что является нагрузкой для высоковольтной части и что для низковольтной? Так мне будет понятнее, что там происходит.
В вашем распоряжении SPL-файл схемы https://impulsite.ru/ctlg/power/acdc/se ... 20v-01.zip

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 14 мар 2016, 22:03

Изображение
Как то так, замерить напряжения не успел, в следующий раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 мар 2016, 22:27

Что подключали к выходу стабилизатора "7806" и какая марка стабилизатора?
И почему на месте D2-D5 одноамперные диоды?

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 14 мар 2016, 22:42

Марку сейчас не скажу, (название стерлось пока возился), диоды те что были под рукой, а в нагрузке накамерная вспышка Yongnuo YN560.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 мар 2016, 22:49

Подключите на выход стабилизатора вместо вспышки какие-то мощные резисторы, лампочки и т.п., чтобы выявить до какой величины нагрузки, величины выходного тока стабилизатор поддерживает напряжение не ниже 4 Вольт. Замените диоды в мосте на, хотя бы, 3-амперные, например 1N5408, или поставьте подходящий мост вместо диодов.

Попробуйте замерить за какое время заряжается вспышка от высокого напряжения, используя батарейки во вспышке для поддержки. На мой взгляд, резистор R1 680 Ом можно сократить до 2-10 Ом. Предполагаю, из-за большого сопротивления этого резистора конденсатор заряжается медленно и вспышка включает внутренний преобразователь, который берет большой ток. А стабилизатор не может выдать ток, достаточный для заряда по низкому напряжению. Вот и просадка выходного напряжения и перегрев стабилизатора.
Алюминиевая пластинка площадью 7-10 кв. см будет хорошим радиатором для стабилизатора.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 15 мар 2016, 09:26

Радиатор, это само собой.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 16 мар 2016, 22:08

Поменял диоды на мост 4А, убрал высоковольтный конденсатор, уменьшил сопротивление до 4,7Ом/5Вт (на рисунке ошибся), увеличил выходной фильтр на стабилизаторе.

Результат: при подключении в нагрузку сопротивления 4,7Ом/5Вт напряжение проседает с 5,95В(хх) до 5,9В(нагр).
Вспышка YN560 на батарейках заряжается 8 секунд, от стабилизатора 6В за 8 секунд, при этом напряжение на стабилизаторе опускается (на сколько могу судить, в наличии только мультиметр) до 1,5В. В дежурном режиме стабилизированное напряжение проседает до 2,8В(минимум) импульсная просадка каждую 4ю секунду.
Напряжение до стабилизатора не опускается ниже 7В.
При подаче высокого напряжения, Вспышка YN560 заряжается за 1,5 секунды (4,7Ома/5вт), в дежурном режиме стабилизированное напряжение проседает до 4В каждую 4ю секунду.
Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 мар 2016, 12:20

Изображение
Узел стабилизации напряжения, обеспечивает выходное напряжение 330 В при изменении входного от 160 до 240 В. SPL-файл: https://impulsite.ru/ctlg/power/acdc/se ... 20v-05.zip
Earl_Grey писал(а):Если не сложно расскажите как работает конденсатор С11.
Kонденсатор C11, диод D11, тиристор Q11, конденсатор C13 образуют однополупериодный удвоитель напряжения. Без обратной связи в виде делителя напряжения, динистора, тиристоров Q12, Q13 этот удвоитель может создать напряжение примерно 620 В на конденсаторе C13 при входном переменном напряжении 220 В. Тиристор Q11 здесь работает как выпрямитель и как ключ.
Чтобы понять роль C11 надо рассмотреть работу схему каждые пол-волны колебаний выходного напряжения обмотки 2 (или электросети на примере вспышек SS-110). Итак, при отрицательной полуволне тиристор Q11 закрыт и только конденсатор C11 заряжается через D11 до амплитудного напряжения сети. В следующую полуволну, положительное напряжение на входе складывается с напряжением на конденсаторе C11 и через тиристор Q11 подается на C13. конденсатор C13 заряжается до удвоенного входного напряжения. Чтобы напряжение на C13 не поднялось выше 330 Вольт служит цепь контроля и стабилизации напряжения. Через делитель напряжения в виде цепи резисторов R13, R14, VR11 и R15 протекает ток, который увеличивается с ростом напряжения на C13, и когда в нижнем плече делителя падение напряжения достигает напряжения открывания динистора DB3 (стабилитрона ZD11), последний открывается и через тиристоры Q12, Q13 запирает тиристор Q11 - заряд прекращается. Уровень напряжения на C13 выставляется подстроечным резистором VR11 на уровне 330 В. При снижении напряжения на C13 ниже 325 В, в нижнем плече делителя напряжение уменьшается, динистор закрывается. Как следствие открывается Q11 и подкачивает C13 до 330 В.
Вместо тиристора BT151-600 можно применить симистор на ток до 4-10 А с диодом 1N5408 последовательно.
В смысле ограничения гистерезиса (т.е. величины колебаний напряжения на C13), на мой взгляд более предпочтителен вариант с IGBT или высоковольтным MOSFET транзистором, как на схемах Шиманского. Но, скорее всего, и тиристорная схема даст необходимую стабильность.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 17 мар 2016, 12:47

Если не сложно расскажите как работает конденсатор С11.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 мар 2016, 12:49

Earl_Grey, расскажите подробнее, как окончательно выглядит переделка трансформатора ОСМ1-0,63: число обмоток, диаметр провода, сопротивление постоянному току первичной и вторичных обмоток.

"Просадки каждую 4ю секунду" означают, что внутренний преобразователь не отключен. Т.е. высокое напряжение, выдаваемое БП, недостаточно и вспышка подкачивает основной конденсатор за счёт низковольтного питания каждые 4 секунды. Какие могут быть решения?
  1. Можно увеличить число витков обмотки II до получения выпрямленного напряжения на уровне 325...330 В.
  2. Использовать удвоитель и стабилизатор напряжения, как показано на рисунке выше. Схема довольно распространённая ( Falcon Eyes SS-110B и SS-150B, Godox SY8000, GuangBao LB-1000...)
  3. Аналогичный стабилизатор с использованием IGBT или MOSFET, который предложил В. Шиманский. Ссылка.
  4. ...

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 17 мар 2016, 13:21

3 обмотки; ТХХ = 0,025А;
I  -  D=0.32 mm,  1250 витков, 51.2 Ом; 
II  - D=0.25 mm,  1350 витков, 84.4 Ом;
III - D=2*0.6 mm,   70 витков,  0.4 Ом.
Только сильно не смейтесь... Хочу спросить: небольшой диаметр провода в обмотках не ограничивает ли ток? Если так может токоограничительный резистор не нужен?
Последний раз редактировалось Earl_Grey 17 мар 2016, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 мар 2016, 13:30

Earl_Grey писал(а):небольшой диаметр провода в обмотках не ограничивает ли ток? если так может токоограничительный резистор не нужен?
Это так и есть, сопротивление обмотки достаточно большое и оно тоже ограничивает выходной ток. Потому я вас о нём и спрашиваю.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 17 мар 2016, 13:40

Значит можно резистор убрать...

Какие номиналы и элементы будет содержать эта схема при использовании IGBT или высоковольтного MOSFET транзистора?

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 17 мар 2016, 20:59

Теперь по схеме, если домотать обмотку II, удвоитель на C11, D11, не нужен?

Еще неприятный момент: когда на накопительном конденсаторе фотовспышки присутствует заряд, а на C13 блока контроля отсутствует (или на оборот), в момент подключения происходит уравнивание зарядов, с образованием электрической дуги между контактами разъема. Диод в цепи решает проблему только в первом случае, в случае если вспышка разряжена, а C13 нет, опять увидим дугу.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 мар 2016, 22:21

Теперь по схеме, если домотать обмотку II, удвоитель на C11, Д11, не нужен?
Не нужен. Ранее я варианты предлагал, не зная, что вам проще. Я, например, склоняюсь к применению удвоителя-стабилизатора. Мне это интереснее тем, что можно держать напряжение в заданном диапазоне 325-330 В независимо от колебаний напряжения в месте съёмки. И вспышка/вспышки не будут подсаживать низковольтный стабилизатор. И с удвоителем расширяется выбор трансформаторов, так как можно применять также трансформаторы с раздельными обмотками и выходным переменным напряжением от 120 В до 250 В. Т.е. необязательно иметь трансформатор 220->220.

Если у вас стабильная электросеть, то удвоитель-стабилизатор, действительно, не нужен. И, если будете доматывать вторичку, то сохраните имеющийся вывод и в новой намотке сделайте выводы через каждые 3..5 Вольт, чтобы можно было переключателем оперативно добавлять или уменьшать выходное напряжение. Ну, как "выбор напряжения" на исходной схеме https://impulsite.ru/ctlg/power/acdc/se ... 20v-01.png
Можно ещё увеличивать выходное напряжение, уменьшая в небольших пределах первичную обмотку. Или делая отводы от крайних витков, также по 3-5 Вольт. Но это, наверное, затруднительно, первичка, ведь в самой глубине намотки?
в момент подключения происходит уравнивание зарядов
Вообще-то, надо иметь за правило все коммутации электротехники выполнять при выключенных приборах. На отключенном БП конденсатор C13 будет разряжаться через цепочку резисторов, правда, сравнительно медленно. И, в принципе, C13 можно убрать, стабилизатор и без него должен работать.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 мар 2016, 23:44

Изображение
А вот конденсаторы C2 0,33 мкФ и C3 0,1 мкФ, металлоплёночные, а лучше танталовые, как рекомендовано в спецификации на стабилизатор "7806", желательно не убирать. Размещают их как можно ближе к микросхеме - они высокочастотные помехи "ловят". C1, который стоит после диодного моста, но ДО стабилизатора, можно и увеличить, исходя из эмпирической нормы 1000-2000 мкФ на каждый Ампер тока нагрузки. Однако, можно и больше.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 18 мар 2016, 00:19

Я рассуждал так: при нестабильной сети увеличение выходного напряжения даст гарантированные показатели 330В (с блоком контроля напряжения).
Удвоитель же выполняет свою функцию за счет увеличения времени заряда. Я ошибаюсь? (чем больше время заряда, тем больше нагрузка на стабилизатор).
Коммутации выполняю при выключенных приборах, НО! даже после отсоединения БП от сети, напряжение на C13 остается, на накопителе фотовспышки, тоже. Если убрать C13, насколько правильным будет работа блока контроля?
Как будет выглядеть схема контроля на транзисторах?

P.S. Танталовых конденсаторов нет, а электролиты поставил непосредственно на вывода

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 мар 2016, 00:24

Earl_Grey писал(а):Удвоитель же выполняет свою функцию за счет увеличения времени заряда. Я ошибаюсь? (чем больше время заряда, тем больше нагрузка на стабилизатор).
???

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 8 лет 2 месяца

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Earl_Grey » 18 мар 2016, 00:33

Видимо ошибаюсь :oops: . Какой максимальный ток можно забрать со вторичной обмотки моего трансформатора?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 мар 2016, 00:39

Если убрать C13, насколько правильным будет работа блока контроля?
Так проверьте. Подключите к БП вместо вашей YN560 какой-нибудь ФИЛ, ЛУЧ или СЭФ и проследите какой уровень напряжения выдает стабилизатор и насколько оно стабильно, какой размах при подкачке.
Если напряжение не повышается больше 330 В, то можно подключить YN560 к высоковольтному стабилизатору. Откройте головку вспышки, подключите вольтметр к контрольным точкам основного конденсатора, показанным здесь viewtopic.php?p=1014#p1014 и понаблюдайте за напряжением. Понаблюдайте с какими периодами происходит подкачка при работе от батареи и с какими - от внешнего БП. Какой диапазон изменений напряжения при работе от батарей и какой при работе от БП? Думаю, чётко будет видно, что когда БП выдает не 310 Вольт, а полноценно 325...330 Вольт, то не будет просадок напряжения на низковольтном стабилизаторе.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Сетевой блок питания на 6 вспышек Yongnuo YN560

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 мар 2016, 01:09

Earl_Grey писал(а):Видимо ошибаюсь :oops: . Какой максимальный ток можно забрать со вторичной обмотки моего трансформатора?
Теоретически - через расчёт по известным параметрам вашего трансформатора. Или экспериментально: подключая после диодного моста различную активную нагрузку, резисторы, лампочки, спирали накаливания и т.п.. Увеличивая нагрузку, фиксировать какое выходное напряжение получается при определенном токе нагрузки. Определить при каком токе нагрузки выходное напряжение снижается до минимально допустимого для данной нагрузки. Контролировать температуру трансформатора. Обычно считается, что при номинальной нагрузке (Вольты х амперы на нагрузке) трансформатор может работать неограниченно долго, нагреваясь не более 90°С. Максимальная нагрузка ограничена допускаемым нижним пределом выходного напряжения, нагревом обмоток и длительностью приложения этой нагрузки, иначе говоря, успевает ли трансформатор остывать в паузах. Для ориентировки: температура 55°С или больше воспринимается при касании рукой как "горячо".

В вашем случае зарядный ток ещё можно довольно точно получить, засекая сколько секунд заряжается известная ёмкость С от 0 до напряжения U. При этом конденсатор получает заряд q, равный:
q=I*t=CU (кулон), => I= CU/t (Ампер), где С - ёмкость в Фарадах, U - напряжение в Вольтах, t - время в секундах.

В схеме удвоителя-стабилизатора максимальный отдаваемый ток ограничивается как сопротивлением вторичной обмотки, так и ёмкостью конденсатора C11. Чем меньше его ёмкость, тем больше величина его ёмкостного сопротивления, тем меньший переменный ток он пропускает, тем больше время заряда.
Ответить

Вернуться в «Питание накамерных вспышек от сети 220-240В»