Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Напряжение на синхроконтактах, решение проблем...
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 13 дек 2017, 14:21

Всем привет ) .
Подскажите пожалуйста по покупке. Нашел старую СЭФ-3М (лет 20 лежала...), но на удивление рабочая. вспыхивает и заряжается и даже заряд держит на 1 пых(минут 5 лежала для проверки, больше не ждал).
так вот поздно наткнулся на форум, увы. синхронизаторы YN-622C поэтому ушли в ремонт (не знал про высокое напряжение на синхроконтакте и упорно по очереди пожег). И все прочитав тут, понял, что нужно или понижатель напряжения собирать или светоловушку. В виду лености решаю купить у китайцев и тут вопрос: что лучше SYK-4 (или 3) или SYK-5?
использовать буду исключительно для подсвета фона или на зонте дома... и еще синхронизация ТОЛЬКО! по проводку (РС-РС) будет (башмак вообще отпаяю проводки).
Понял, что все равно паять придется, так что нужен совет, что все же лучше 4(3) или 5-й...
SYK-5 вижу по 2-й шторке срабатывание можно настроить, но опять же в камере могу предпых отключать...
или еще вариант: дождаться из ремонта синхронизаторы и просто схему понижения напряжения сделать?
знаю, что у мастеров любой вариант сработает, но я к сожалению не спец по электрике и пайке. ))) Вот и прошу совет, как проще выкрутиться в ситуации,.. т.е. кто уже пробовал и то и это и на чем остановились в итоге интересует.
p.s. кенон 5DM4, еще есть вспышка YN-565Ex2 и синхронизаторы, что выше писал... Смысл как СЭФ-3М к этому комплекту прикрутить, чтоб больше ничего не пожечь. ))) Cпасибо, кто что подскажет.

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 дек 2017, 16:06

Здравствуйте, VitalyNe!
Поскольку все остальные вспышки у вас с низким напряжением на синхроконтактах, то логично вспышку СЭФ-3М оснастить понизителем напряжения. Тогда без опаски можно будет подключать свето- или радиосинхронизаторы. Рекомендую viewtopic.php?f=17&t=314. Если будете паять самостоятельно или с помощью друга-электроника, то обсудим, что более всего годится. Например, почитайте сообщения от Jomani: здесь viewtopic.php?p=4419#p4419 и более ранние.

Или купить готовый понизитель АТ-2 от ф. Поиск-Фото: viewtopic.php?p=16210#p16210

Дополнительно:
Паять - это просто.
СЭФ-2, СЭФ-3, есть схема.
Переделываем СЭФ-3 за вечер.
Модернизация советской вспышки СЭФ 3.
что лучше SYK-4 (или 3) или SYK-5?
Если дело не в цене, то посоветовал бы SYK-5. Он универсальнее, позволяет синхронизировать ведомые вспышки как по одиночному, так и по двойному импульсу ведущей вспышки на камере, которая в TTL режиме, за счет пропуска первого импульса. Это бывает удобно в ходе репортажа. И там можно отключить опцию пропуска предварительного импульса. Подробнее здесь: Светосинхронизатор SYK-5, настраиваемый на 2-й импульс.

Доработка светосинхронизатора PSL-15, SYK-3, Raylab RAC-HSS2

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 13 дек 2017, 21:07

Спасибо за ответы и совет.
логично вспышку СЭФ-3М оснастить понизителем напряжения. Тогда без опаски можно будет подключать свето- или радиосинхронизаторы
1. т.е. если понизитель сделать, то можно прямо в камеру ставить в башмак? а точно не замкнет и не сгорит ничего? и РС-кабель тоже нормально будет(по напряжению)? просто камера чуть дороговата ) и жалко если что погорит.... )))
купить готовый понизитель АТ-2 от ф. Поиск-Фото: viewtopic.php?p=16210#p16210
2. АТ-2 интересный вариант... но вот что-то сомнения по фирме...
3. почитал как вы схему syk-5 "восстанавливали" и усовершенствовали - класс! но мне темный лес...что-то засомневался по своим способностям к пайке )))
4. пожалуй сначала на понижителе остановлюсь...в сэф3м идет провод синхроконтакта 20см длиной с вилочкой, так вот если его разрежу и в разрыв припаяю схему понижителя - так можно? а сам башмак на вспышке вообще отпаяю(от греха)... и буду только по проводочку(РС) вспышку запускать..от камеры или от синхронизатора какого покупного...или не пойдет так? просто мне проще внутрь не лазить вспышки, а схемку навесным сделать, внешний вид и прочее не волнуют(пусть коробочка какая то будет болтаться )))

Схему вот эту решил https://impulsite.ru/ctlg/synchro/safe/ ... 3e15a6.png и вот в этот разрыв провода

Изображение

сори ...не художник )))

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 14 дек 2017, 07:04

еще вот такую схему нашел в интернете:
автор описывает для сэф3м- "Хитроумными японцами был предусмотрен т.н. hot shoe или "башмак" или подставка с синхроконтактом, но в инструкции был предельно конкретно сказано: пользоваться им можно только с нашими же японскими вспышками, иначе возможно все, включая полную дохлость аппарата. Особенно, - добавляли они предупредительно, - не стоит пользоваться высоковольтными вспышками. Разумеется, ни инструкция ни сайт не пояснял, сколько именно вольт будет "высоко...". Кстати, не упоминалась там и токовая нагрузка. Отсюда начинается схема номер 1...

...Согласующее устройство
Логично предположить, что если питание аппарата составляет около пяти вольт, то максимальная допустимая разность потенциалов на синхроконтактах также должна лежать по крайней мере в диапазоне 5-10в. Хотя, возможно, и больше. Ток, даже для весьма маломощных транзисторов, а тем более стоящих в интерфейсных схемах, может достигать, по крайней мере, единиц ма. Тем более при таком низком напряжении.

Сделав это предположение, я его проверил, собрав простейшую схему из источника питания (5v) и резистора 1ком. Осциллографом уверенно показал перепад напряжения при срабатывании затвора, но тут же выяснился первый неожиданный для меня факт: фотоаппарату не все равно, какая используется полярность сигнала. Ему явно импонировал минус на корпусе и плюс на центральном контакте.

Изображение

Теперь нужно было разобраться, как правильно поджигать вспышку. Во первых, какую она дает нагрузку на контакты, во вторых, как она отнесется к предложенным в качестве управляющих элементов тиристорам. Не вдаваясь в детали и результаты отмечу только: используемая в экспериментах СЭФ-3М (и, вероятно, большинство ей подобных пых) весьма чувствительна к резкости фронта коммутации, что, впрочем, логично следует из ее схемотехники.В итоге родилась следующая схема. Она обеспечивает уверенное срабатывание СЭФ, одновременно ограничивая нагрузку на фотоаппарат разностью потенциалов 1.5 в и током 5 ма. Кстати, похожие схемы предлагались в книжке: [Фотолюбитель-конструктор / Массовая фотографическая библиотека / Сост. В. Анцев, А. Доброславский второе издание, стереотипное. Москва "Искусство" 1991 г.], правда, там речь шла о "размножении" синхроконтактов (использование нескольких вспышек с одним фотоаппаратом... но к этому мы еще вернемся).
Обратите внимание, что батарейка в состоянии ожидания никак не используется, таким образом время ее жизни будет, в основном, определяться саморазрядом. Можно, конечно, заменить ее каким-нибудь трансформаторным решением, но, на мой взгляд, это нецелесообразно."

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 дек 2017, 11:40

VitalyNe... писал(а):еще вот такую схему нашел в интернете...
Обратите внимание, что автор пишет в самом начале: "Автор этой страницы гарантирует только то, что он является ее автором :) А за последствия сборки и использования приводимых здесь схем никакой ответственности он не несет!"
Такая схема, конечно, будет работать с СЭФ-3, но в отличие от неё, схема https://impulsite.ru/ctlg/synchro/safe/ ... 3e15a6.png обеспечивает гальваническую развязку и, тем самым, безопасность и фотокамеры и фотографа. И не зависает после однократного срабатывания на некоторых фотоаппаратах, как показанная выше схема "Согласующее устройство".
АТ-2 интересный вариант... но вот что-то сомнения по фирме...
По моему, это самый оптимальный для вас вариант. Всё уже готовое. Фирма гарантирует, а ваши сомнения беспочвенны.
схему вот эту решил https://impulsite.ru/ctlg/synchro/safe/ ... 3e15a6.png
и вот в этот разрыв провода
Да, можно и так. Главное разместить детали на плате, как показано на макете: https://impulsite.ru/ctlg/synchro/safe/ ... bda6ae.png
если понизитель сделать, то можно прямо в камеру ставить в башмак? а точно не замкнет и не сгорит ничего?
Это будет зависеть от того, насколько точно и аккуратно вы сделаете понизитель напряжения. Когда спаяете, покажите на фото, как сделано, ДО ТОГО как подключите к фотоаппарату.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 14 дек 2017, 12:04

По моему, это самый оптимальный для вас вариант. Всё уже готовое. Фирма гарантирует, а ваши сомнения беспочвенны.
Оставлю на "запас"... если эксперимент не получится с пайкой. )
Да, можно и так. Главное разместить детали на плате, как показано на макете: https://impulsite.ru/ctlg/synchro/safe/ ... bda6ae.png
Постараюсь по макету повторить... а можно просто навесной пайкой и проводочками и потом заизолировать все изолентой? Ну, чтоб без платы... ее же вроде травить надо где-то...
Когда спаяете, покажите на фото, как сделано, ДО ТОГО как подключите к фотоаппарату.
Фото все обязательно сделаю! Просто раз "горький" опыт есть, уже подстрахуюсь )))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 дек 2017, 13:45

Плата, какая-никакая, необходима для фиксации взаимного положения деталей, для предупреждения нежелательного контакта низковольтной части с высоковольтной, для безопасности. Если не найдете кусочка макетной платы с готовыми отверстиями, как на фотографиях ego, Jomani,
viewtopic.php?p=3600#p3600
viewtopic.php?p=4419#p4419
то возьмите хотя бы кусок плотного картона, нарисуйте на нём расположение деталей, отверстия под выводы деталей проколите швейной иглой или шилом, и соединения сделайте пайкой проводными перемычками на обратной стороне. После этого такую прямоугольную платку можно затянуть в термоусадочную трубку или плотно обмотать изолентой.

PS: вы беспокоитесь о дорогостоящей камере, а на безопасности этой камеры хотите сэкономить сущие копейки. Не понятно.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 14 дек 2017, 14:05

Да я просто не правильно написал. Смысл, что на картоне или гетинаксе, НО не травить, а проводами... Просто есть белый гетинакс кусочки, но он без фольги... И вот если на нем все собрать... А в проводах есть разница? ну, там экранированные лучше или просто любые можно? Чтоб всяких наводок и пробива не было...
И спасибо что подсказываете не спецу. )))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 дек 2017, 23:43

На гетинаксе непересекающиеся проводники можно и оголенным проводом соединять пайкой. Если есть пересечение, то в этом месте хотя бы один провод должен иметь изоляцию.

Кстати, вот сейчас снова наткнулся на текст: viewtopic.php?p=948#p948 - из негодной отвертки и цангового зажима, который сейчас можно купить отдельно от микродрели, можно изготовить шило со сменными иглами.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 20 дек 2017, 19:42

Полезное приспособление. ))) Особенно кто много паяет и платки делает. Я по-старинке, как-то шилом проковыряю (да и патрона такого нет)... )))

наконец-то выбрал время и прикупил детальки.
также купил макетную плату 3х7 см
предварительно разместил детальки.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

и вот опять вопросы...
1. сопротивления замерял по факту (см.фото) , так такое отклонение пойдет?
2. купил держатель для пальчиковой батарейки на 1.5V , но попутно купил еще держатель для таблетки CR2032 т.к. он красивее и компактнее )))
но там 3 вольта, а по схеме нужно 1.5 вольта питание... можно просто так поставить или сгорит оптрон и нужна коррекция сопротивления и конденсатора?
3. почитал темы и там написано, что может оптрон плохо срабатывать и т.п. и нужно увеличить ёмкость конденсатора до 0.47 -1 мкф... так вот можно сразу поставить например 0.47мкф и не мучаться? или нужно тоже коррекцию сопротивлений кукую?
просто беспокоюсь,чтоб оптрон не сгорел...
коробочку позже найду под это дело ))) , во вспышку пихать не планирую...
4. еще вопросик: коробочку потом приклею сбоку к вспышке, а вот провод с синхроконтактом-вилочкой можно до 7-10 метров удлинить?
т.е. схему нарисовал как-то чтоб понятно было...
просто позже докуплю синхронизатор , а пока временно на проводке длинном попробую... или такой длины нельзя, т.к. будут какие-то потери? (напряжения,тока или еще чего....)
извиняюсь,если глупые вопросы задаю,просто далек от радиотехники...

P.s. можно после 3V батарейки например светодиод воткнуть? он же наверное снизит напряжение до 1.5V или так не прокатит?

Изображение

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 дек 2017, 07:18

1. Да, вполне. И даже 10-20% отклонение часто допустимо.
2. 3-вольтовая батарейка лучше, чем 1,5 В. При тех же параметрах схемы оптрон не сгорит, R2 ограничивает ток до безопасного уровня.
3. Из опыта обычно 0,1 мкФ достаточно.
4. Длинные провода, да под ногами... это "путь к измене". Провода часто становятся причиной падений или вспышки или фотоаппарата.
Не могу уверенно сказать, как повлияет длина проводов. В этом случае может мешать ёмкость, образованная двумя параллельными проводниками. И предпочтительнее коробочку понизителя подключать к приёмнику радиосинхронизатора. Провод не будет сковывать ваши перемещения по площадке и его длина меньше.

При вашей расстановке оборудования, лучше было бы к вспышке СЭФ сразу подключить светосинхронизатор. Тогда основная вспышка с зонтом поджигается через радиосинхронизатор, а фоновая СЭФ зажигается по свету от основной вспышки. И схемы синхронизаторов проще, чем понизитель напряжения: viewtopic.php?p=3424#p3424

Светосинхронизатор из двух-трёх деталей: viewtopic.php?p=8678#p8678 Вместо КУ201 Waldemar Szymanski предложил использовать целый список тиристоров, среди которых также уже известный MCR100-6.

5. Срочно найдите на вашей клавиатуре кнопку Shift, чтобы уважить русский язык и обозначать начало предложений заглавной буквой. :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 21 дек 2017, 08:34

Еще раз спасибо за ответы.
Вот такую окончательную схему соорудил (все взято из этого форума). Из 3-схем можно так собрать в одну?
Из 1-й схемы взял часть, где на 3V батарейка.
Из 2-й схемы взял часть, где сопротивление на тиристоре есть (5.1к), все же лучше думаю она, да?
И потом на выход припаяю светосинхронизатор по 3-й схеме, но еще поставлю выключатель Вк1. Он будет в положении 1 работать стандартно на синхроконтакт, а в положении 2 будет отключать проводок с вилочкой и цеплять светоловушку, т.е. вспышка будет без проводов по ведущей вспыхивать )
Так вообще можно собрать именно с этими номиналами как на оригиналах? Если да, то поеду докуплю детальки и начну пайку. )))
Если нет, то подскажите ошибку...
Просто в магазине видел корпус для поделок (размер как пачка сигарет примерно), как раз все можно впихнуть туда и вывести выключатель, синхро-вилочку и фотодиоды...

Тогда СЭФ-3М станет "нормальной", т.е. можно будет не бояться за высокое напряжение и светоловушка появится. )))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 дек 2017, 10:44

Ваша "композиция" работоспособна. Только, предполагаю, что чувствительность светосинхронизатора будет маловата. Во всяком случае, вы можете поэкспериментировать. Я бы предложил чуть иначе:

Изображение

Правда, у этой схемы есть небольшой недостаток - при переключениях вспышка будет срабатывать.

Фотодиоды ФД-263 и другие с большими светособирающими линзами относительно дорогие, поэтому посмотрите на устройство синхронизатора PSL-15 с аналогичной схемой: viewtopic.php?p=1854#p1854 и более экономными фотодиодами. Также можно использовать ИК-фотодиоды с чёрной или тёмно-красной большой линзой.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 151
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение simple » 21 дек 2017, 11:06

СЭФка же медленно заряжается. зачем такая в студии?

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 21 дек 2017, 13:19

Спасибо всем ответившим )))
Буду делать по "своему" или по улучшенному варианту от Impulsite.
Отпишусь обязательно по результату ) .
По поводу "долгой зарядки" - замерял от пыха до зажигания неонки примерено 3.5 - 4 сек...правда не секундомер, а часы настенные, но мне норма...я и когда студию арендую для съемки, то сколько помню всегда нетороплив ))) , между кадрами побольше времени всегда )))
Да и не студия у меня ))) . Просто для подсветки фона хочу пробовать(ну и для себя поэкспериментировать, что ей без дела валяться...да и света мало не бывает как говорят), сейчас фон подсвечиваю LED-YN140(но в нем есть режим вспышки по 1 шторке, т.е. работает без проблем - проверено), так вот эта СЭФ чисто визуально "мощнее" как бы светит, во всяком случае для моих "нужд" )))...так что повожусь с пайкой, вдруг смогу )))

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 21 дек 2017, 17:56

Взял 4 шт. ФД263 (не было фд263-01), уточните пожалуйста кол-во фотодиодов влияет на улучшение работы синхронизатора? Т.е. какое максимальное число приемлемо, чтоб управляющий электрод у тиристора не сжечь или еще что не случилось? Т.е. если например поставлю 4 штуки(или больше могу), нужно корректировать сопротивление? Или количество не влияет на работоспособность схемы?

Оптроны, тиристор, R и С лишние взял(просто как всегда спалю наверняка), фотодиоды нашел по 37руб (не знаю дорого это или дешево), но без проблем могу взять еще, если в схеме полезней будет... Комплект:

Изображение

И как говорится, сейчас попробуем со всем эти взлететь )))

p.s. Солнечные батареи просто и круто ))), но в магазине у нас самая дешевая больше 1 т.руб. стоит ((( , а таких светильников нет у меня на разбор... но учту идею. )))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 дек 2017, 19:21

VitalyNe... писал(а):таких светильников нет у меня на разбор...
В Кастораме они от 38 рублей. :) При том, что в таком светильнике есть маленькая микросхема, которую тоже можно пусть в дело, в качестве маломощного преобразователя напряжения, повышает 1,2 В до примерно 2,5...3 вольт. Например, в светильнике-ночнике "дожигать" батарейки, которые для вспышки уже не годятся, но ещё имеют какой-то запас энергии.

В выбранной схеме ( https://impulsite.ru/ctlg/synchro/fotosynchro.png ) фотодиоды работают в режиме генерации фототока при освещении чувствительного элемента, - в точности как солнечные батареи, которые состоят из подобных "фотоэлементов". Фототок нескольких последовательно соединённых фотодиодов суммируется и, когда величина превышает некоторый порог чувствительности, для MCR100-8 это около 40...200 мкА, тиристор открывается. Чем больше фотодиодов, тем чувствительнее будет ловушка. Включите накамерную вспышку на минимум и поэкспериментируйте, с какого расстояния зажигается СЭФ-3 с одним, с двумя, с тремя фотодиодами в указанной выше схеме. Но, полагаю, даже двух ФД-263 будет достаточно в ваших домашних условиях. Оставшиеся фотодиоды пригодятся для других устройств.
Величиной резистора R1 в пределах 5...30 килоом можно регулировать компромисс между чувствительностью к импульсному свету и нечувствительностью к засветке общим освещением студии. Иногда такой светосинхронизатор требуется чем-либо затенять от окна или яркого источника света, особенно от ламп накаливания, оставляя доступность импульсному свету. В схеме https://impulsite.ru/ctlg/synchro/szyma ... b87f41.png влияние засветки постоянным освещением отсекается разделительным конденсатором C1. Т.е. только резкий скачок фототока при освещении солнечной батареи (или нескольких фотодиодов последовательно) импульсом ведущей вспышки проходит через C1 и вызывает открытие тиристора и поджиг ведомой вспышки.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 21 дек 2017, 19:28

А если такой конденсатор и тут применить?
Изображение
сюда например? или так нельзя и работать не будет?

И еще: т.е. вместо постоянного R1=5.1k можно поставить резистор с ручкой например на 50к и тогда можно будет в каждом случае регулировать чувствительность? так же?

p.s. :) а Касторама это что? магазин полагаю? у нас в Тюмени я не слышал про такой бренд... :D
Все разобрался...типа нашего строительного "леруа мерлена" :) там есть оказывается тоже от 65руб... даже и не знал :)

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 дек 2017, 19:50

Ну почему нельзя? Вы же, наверное, видите, что схемы

Изображение

Изображение

Изображение

очень похожи. В первой стоит один фотоэлемент солнечной батареи, генерирующий фототок при освещении, а во второй и третьей - несколько фотодиодов, которые выполняют такую же роль. Так что вполне можно. Только увеличить C1 до, примерно, 1 мкФ и убрать резистор R1, который становится лишним вместе с разделительным конденсатором. Не бойтесь опробовать разные варианты схемы. Приобретенное знание стоит много больше, чем цена деталей, потерянных при неудачных попытках.
вместо постоянного R1=5.1k можно поставить резистор с ручкой например на 50к и тогда можно будет в каждом случае регулировать чувствительность?
Да, вполне. Но это ни к чему. Как правило, условия в студии почти постоянные и достаточно один раз настроить. Находите оптимальное положение ручки переменного резистора, выпаиваете резистор из схемы, измеряете его величину и замещаете постоянным резистор ближайшего номинала.
А для работы на выезде, вы будете использовать другие, более совершенные свето- или радиосинхрнизаторы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 22 дек 2017, 20:54

Что и ожидалось...(((
Собрал первую часть схемы вот эту:

Изображение

и не работает... т.е. замыкаю пинцетиком 2-й вывод оптопары(длиннвй проводок) и "-" батарейки и ничего...вспышка не вспыхивает... хотя если пинцетом тиристор замкну - вспыхивает...

Изображение Изображение Изображение

Как всегда может что спалил когда паял...(тиристор может? он что то совсем горячий был...) больше то нечему гореть...
напряжение на 1 выводе(относит. "-" - 2.6В , на 2 выводе - 0.8В постоянно...просто так проверил при замыкании...

p.s. где точка вдавленная это же первый вывод на оптроне! вроде не ошибся тогда...в смысле местами правильно спаял все вроде?...

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 23 дек 2017, 15:42

Маленькая радость. ) Светосинхронизатор (по 2-й) части схемы работает идеально (почти).
Только вот с тиристором CR02AM и 5.1к + 3 ФД263... И, главное, в моей вспышке +/- были "перепутаны" почему-то... тот контакт, который прозванивал на центральное гнездо в вилочке и уверен был что это "+", оказался минусом... Когда просто для интереса наугад поменял - все заработало...
Думаю, что и в первой части из-за этого не работало... Завтра постараюсь заново спаять (а то психанул и забросил понижитель. ) :) .
По светосинхронизатору:
- В пределах комнаты (4-5м) когда ведущая вспышка направлена (под углом в пол, прямо, вверх) в сторону диодов - Отлично. Мощность 1/128 - 1/64
- Если ведущую направлять под углом 45-90 градусов в синхронизатору, то есть пропуски... но при мощности с 1/4 все вспыхивает под любым углом.
- На люстры (1-я 5 светодиодных ламп, 2-я 3 светодиодных лампы) не реагирует (хотя они светят ярко, что вечером без вспышки фоткаю без проблем на ISO100, F4, 1/160). Специально вкл/выкл их неоднократно, что радует. Как реагирует на обычные лампы не проверял еще (в доме все светодиодки), может позже когда (в смысле на помехи)...

Жаль нет резистора переменого пока, может так подскажите: чтоб чуток чувствительность повысить сопротивление нужно увеличить же? Или как?
Вот тут https://impulsite.ru/ctlg/synchro/fotosynchro.png
В идеале бы конечно типа мостика диодного на вход поставить ) , чтоб уж точно от +/- на синхроконтакте не зависеть.
Фоток пока не выкладываю, т.к. делал "на соплях" не веря в успех ) , но когда "облагорожу" выложу.

p.s. Жаль вчера не додумался местами синий и белый проводки от вспышки поменять... может и понижитель бы сработал )))
download/file.php?id=2226&mode=view

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 дек 2017, 15:51

Пока отвечал вам, вы новое сообщение приложили. Но все равно сохраню:

Давайте начнем вот так:
  • Сначала припаяйте новый тиристор к проводам, которые идут к синхроконтакту вспышки. И проверьте работоспособность поджига. Обычно чувствительности тиристора MCR-100-8 или MCR-100-6 достаточно, чтобы срабатывать от касания пальцем или пинцетом управляющего электрода (УЭ) тиристора.
  • Если в таком виде поджиг есть, то можно между анодом и УЭ тиристора присоединить R3, 5,1 кОм и выход оптрона. И далее проверить работу от оптрона, замыкая 2 его вывод с минусом батареи.
и главное в моей вспышке +/- были "перепутаны" почему-то...
Да, в те времена, когда не было электронных камер, полярность синхроконтактов значения не имела. И замыкатели в камерах были простые, механические, к отличие от нынешних, где используются высоковольтные транзисторы или тиристоры.
Жаль вчера не додумался местами синий и белый проводки от вспышки поменять...
Да, и я тоже забыл предупредить о возможной переполюсовке синхконтактов старой вспышки.
Если ведущую направлять под углом 45-90 градусов в синхронизатору, то есть пропуски... но при мощности с 1/4 все вспыхивает под любым углом.
Значит, от вспышки, которая с зонтом, будет работать стабильно. Сколько фотодиодов вы ставили в светосинхронизатор: 1, 2 или 3?
чтоб чуток чувствительность повысить сопротивление нужно увеличить же? Или как?
Вот тут https://impulsite.ru/ctlg/synchro/fotosynchro.png
Попробуйте вообще без резистора. Или проверьте, как меняется чувствительность с резистором 10 кОм, спаяв два по 5,1 k последовательно; с резистором 15 кОм из трёх по 5,1 кОм.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 23 дек 2017, 16:23

- 3 фотодиода поставил.
- да думаю переменник прикуплю на днях и воткну туда (чтоб на все случаи было) ))

Вчера, кстати, после "неудачи" все распаял (понижитель) и сегодня сгонял за новыми деталями ))) , т.к. думал, что пожег все... Попутно фотодиодов докупил, сейчас 6 шт. имею. Может просто, чтоб сопротивление не подбирать, - все 6 штук припаяю, все ж чувствительнее будет (или кол-во диодов не влияет), а сопротивление важнее?
На всякий случай комплект деталек на этот синхронизатор еще набрал https://impulsite.ru/ctlg/synchro/syk3_mod.png , будет время его ещё соберу. )))

В сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 дек 2017, 16:41

Вы, похоже, вошли во вкус. :)
Поэтому, уверен, вы найдете ответы на ваши вопросы самостоятельно. Я бы только вас попросил оставить здесь, в вашей теме, результаты ваших опытов и ответов на вопросы. Буду сюда направлять всех тех, кому потребуется впервые в жизни спаять понизитель напряжения и светосинхронизатор. Будете нашим проводником.

И, касательно пайки на макетной плате: впаивайте детали, не подгибая их выводы - так проще потом разбирать, когда макет становится не нужен. А соединения между деталями
- короткие - можно делать из обрезков выводов резисторов, оголенного провода или даже отрезками проволочного припоя. Это же макет.
- длинные - монтажным проводом, например, типа МГТФ, или другим подходящим. viewtopic.php?p=104#p104

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
Стаж 2 года 7 месяцев

Re: Как и чем синхронизировать старую СЭФ-3М?

Непрочитанное сообщение VitalyNe... » 24 дек 2017, 00:13

Ну, что... Вот и закончил сборку. ))) Всю схему разместил на той же макетной плате (см. выше, + добавилось пара деталек от светосинхронизатора).
Итак:
- заменен сетевой провод на новый 5м (старый 3,5м),
- новый кабелек синхронизации (в термотрубке),
- приклеена коробочка в которой находится схема "по моему варианту" (Почему? Просто решил светосинхронизатор ПОСЛЕ понижителя поставить, чтоб было универсальнее. Теперь вспышка может работать в 3-х режимах: от светоловушки, от РС-кабелька и от башмака,если кабелек воткнуть в гнездо на вспышке. Причем напряжение уже не "страшное" для современных камер. )
- фотодиоды 3 шт., выключатель на 3 положения (вверх -светоловушка, нейтраль - все отключено, кроме кнопки теста ручной, вниз - режим обычной вспышки по РС-кабелю или башмаку), РС-кабель выведен из коробки...
Как в итоге это все смотрится на фотках ниже.
Тесты предварительные на отлично. )))
Спасибо за помощь Impulsite, что, как говорится, до победного конца курировал и помогал советами.
Всем успехов в радиотворчестве. )

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Внутри "страшновато" ))).
Извиняюсь за непрофессиональный монтаж (ну, как смог) :)
В конце все это дело просто засунул в пакетик для изоляции, так сказать ))) .
Позже синхро-проводок старый заменю на современный (заказал на Алиэкспрессе... к марту поди приедет :) )

p.s. Небольшой минус - башмак вспышки немного хлябает в камере и нужно аккуратнее. Думаю у китайцев заказать гнездо под вспышку и "навсегда" закрепить или еще как, но это мелочи и второстепенно. )))
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы синхронизации»