Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, СФ-3

Описание схем и рекомендации по изготовлению
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 10
Стаж 3 года 4 месяца

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение SergeyP » 18 июн 2018, 10:56

Можно ли заменить фотодиод типа ФД263 в представленных в 1 посте схемах на фототранзистор (есть в наличии PT333-3c), если можно, то как подключать, куда коллектор куда эммитер?

Делаю макровспышку с 2мя лампами на плате из старой мыльницы. В плате на контактах пусковой кнопки напряжение 74В после заряда. Поставил MCR100-8, нормально вспыхивает при подключении +3В к управляющему выводу тиристора через резистор 10к. Хочу теперь сделать поджиг от накамерной вспышки.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 июн 2018, 11:43

SergeyP писал(а):Можно ли заменить фотодиод типа ФД263 в представленных в 1 посте схемах на фототранзистор (есть в наличии PT333-3c), если можно, то как подключать, куда коллектор куда эммитер?
В схеме https://impulsite.ru/ctlg/synchro/kaizer.png вполне можно использовать фототранзистор. В сравнении с ФД-263 чувствительность будет похуже, но будет достаточной при небольшой дистанции между ведущей и ведомой вспышкой.
Фототранзистор подключать коллектором к конденсатору C1, эмиттером - к УЭ тиристора.

В схеме https://impulsite.ru/ctlg/synchro/fotosynchro.png ваш фототранзистор, скорее всего, работать будет, только если способен генерировать ЭДС при сильном освещении. Во всяком случае, попробуйте. Здесь подключать следует так, чтобы ЭДС складывались и положительный потенциал подавался на УЭ тиристора.

Фототранзисторы обычно подключаются как в схемах ламп-вспышек:
viewtopic.php?p=14553#p14553
viewtopic.php?p=20813#p20813
viewtopic.php?p=12933#p12933
viewtopic.php?p=2311#p2311
viewtopic.php?p=597#p597

К вопросу о разнице между фотодиодами и фототранзисторами: http://easyelectronics.ru/fotodatchik.html
Фотодиод отличии от фототранзистора, может работать в двух разных режимах. В фотогальваническом и фотодиодном.
В первом, фотогальваническом, варианте фотодиод ведет себя как солнечная батарейка, то есть посветил на него — на выводах возникло слабенькое напряжение [ЭДС]. Его можно усилить и применить =). Но куда проще работать в фотодиодном режиме. Тут мы подаем на фотодиод обратное напряжение. Поскольку он хоть и фото, но диод, то в обратную сторону напряжение не пойдет, а значит его сопротивление будет близко к обрыву, а вот если его засветить, то диод начнет очень сильно подтравливать и сопротивление его будет резко падать. Причем резко, на пару порядков, как у фототранзистора. (c) DY HOTT.

Фототранзистор - это обычный ключ. Есть свет -ток идет, нет света - ток не проходит. Фотодиод - вещь посложнее, без света он ведет себя как обычный диод. То бишь если это диод, то и проверяется он как обычный диод (уж простите за каламбур)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 июн 2018, 14:11

SergeyP писал(а):Делаю макровспышку с 2мя лампами на плате из старой мыльницы.
Сергей, не хотите ли рассказать об этой работе в своей отдельной теме в разделе Личные темы строителей вспышек? Там можно будет попутно решать какие-то затруднения и это, думаю, может быть интересно любителям макросъёмки.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 июн 2018, 23:20

Ещё о простой схеме светосинхронизаторов RAYLAB RAC-HSS3. Цитаты из переписки 2011 года на другом форуме http://pro-radio.ru/start/10348/
NITRONIX писал(а):Приветствую всех! Заморочился тут немного синхронизаторами (светоловушками) для фотовспышек. Все началось с того, что приобрел недавно две светоловушки RAYLAB RAC-HSS3.
Когда я вскрыл одну, то с грустью понял, что из за врожденной лени подарил китайцам 20$, ибо там деталей - кот наплакал. Но не суть. Вот схема синхронизатора, и его внутренности.

Изображение Изображение

Решил я повторить эту схему, но с одним фотодиодом. Как итог, от ИК «запускалки» срабатывает на расстоянии в метр, не больше. Поставил второй фотодиод, радиус действия сразу расширился до всей комнаты. Не знаю как китайцы, но я посчитал что слишком жирно в такую фигню ставить два фотодиода. Начал искать варианты, и нашел на сайте Виктора Гелиса вот такую схему.

Изображение

Собрал, и… О ЧУДО!!! С одним фотодиодом синхронизатор стабильно работает в пределах комнаты. Однако есть одно «НО», сопротивление R1 я не ставил. В схеме тиристор был заменен на BT169, фотодиод ФД263-01.
Собственно появилось несколько вопросов.
1.На что влияет наличие R1, какую роль он выполняет? Ведь и без него работает отлично.
2.Почему с C1 все стало нормально работать с одним диодом?
3.Как повлияет на чувствительность синхронизатора увеличение ёмкости C1?
4.Кто то может опознать фотодиоды на фото из «фирменной» светоловушки?

Изображение

А то на сайте Андрея Осипова я нашел только то, что подобные фотодиоды использовались в фотоаппаратах Polaroid.
Helis писал(а):Первая схема [с двумя фотодиодами] построена на генерации фотоЭДС, которая и отпирает тиристор. Два фотодиода увеличили уровень ЭДС даже при слабой засветке от ИК-трансмиттера, что воспринимается как увеличение чувствительности.

Вообще, было бы интересно получить от Вас данные по чувствительности ваших схем. Ведущая вспышка или обычный ИК-трансмиттер с ёмкостью 82 мкФ или накамерная вспышка (указать название) в ручном режиме, на уровне 1/64.
Первый тест, ночью, на максимальную дальность в прямой видимости ведущей вспышки и светосинхронизатора.
Второй тест, также на максимальную дальность при засветке светосинхронизатора средней освещенностью 2600 люкс (т.е. EV10 - по экспонометру это соответствует выдержке 1/60 секунды при диафрагме 4 и ИСО 100 ед.). Вот здесь есть очень впечатляющие результаты для схемы SYNCH: viewtopic.php?p=74#p74

Поскольку у Вас есть детали, то легко можно проверить следующие мысли:
1. R1-R2-p-n переход тиристора образуют делитель входного напряжения на синхронизаторе.
2. C1 накапливает "поделенное" напряжение. И когда VD1 открывается от ведущего импульса, это напряжение оказывается приложено к управляющему входу тиристора. Тиристор открывается, вспышка зажигается.
3. Ёмкость должна набрать достаточно Джоулей (микроДжоулей), чтобы ток, протекающий через VD1 в управляющий электрод тиристора, был достаточен для отпирания VS1. Для CR02AM отпирающий ток начинается где-то от 10-15 мкА. По паспорту чувствительность не хуже 200 мкА.
4. Похожи на SFH206 K.
IDiod писал(а):
NITRONIX писал(а):Собственно появилось несколько вопросов.
1.На что влияет наличие R1, какую роль он выполняет? Ведь и без него работает отлично.
2.Почему с C1 все стало нормально работать с одним диодом?
3.Как повлияет на чувствительность синхронизатора увеличение ёмкости C1?
1, 2. R1 переводит фотодиод из "генераторного" режима в "фотодиодный". Без R1 (но с C1) режим остается "генераторным", но поскольку цепи управления тиристора оказываются по постоянному току подвешенными в воздухе, то малейший ток утечки тиристора помогает его открывать.
3. Скорее всего, никак не повлияет (достигнут предел). Минимум определяется минимально необходимой длительностью включающего импульса тиристора.
NITRONIX писал(а):Тут возник еще один вопрос. R1 обязательно должен быть такого огромного сопротивления? Или можно обойтись 2-3 МОм? Или тиристор сам будет открываться?
Helis писал(а):Большое сопротивление R1 необходимо для того, чтобы напряжение на конденсаторе поджига сохранять на достаточном уровне.
Вот типовая схема вспышки. Практически все простые сетевые вспышки по ней построены:

Изображение

Схема http://fotorem.narod.ru/synchro.htm имеет низкое входное сопротивление, зависящее, кроме того от освещенности фотодиода, и, подключенная к синхроконтактам, шунтирует конденсатор поджига С2. В результате напряжение на С2 падает ниже 70-80 Вольт и энергии в С2 просто не хватает, чтобы раскачать трансформатор поджига и ионизировать лампу. Такая схема может работать, если уменьшать резисторы R3 и R4 в схеме вспышки. Но это чревато поражением электрическим током или человека или фотокамеры.

Увеличение входного сопротивления [светосинхронизатора] за счёт R1 в схеме Кайзера/Ниссина частично снимает эту проблему.

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 28 ноя 2018, 13:58

Вас не затруднит на этой схеме
Изображение
нарисовать что должно получиться, чтобы синхронизатор срабатывал не только от одной вспышки, как описано здесь
viewtopic.php?p=1854#p1854

Или это уже нарисованно здесь?
Изображение

Тогда не понятно всё-таки фотодиод нужен один или два как здесь?
Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 28 ноя 2018, 14:55

Asshur писал(а):нарисовать что должно получиться, чтобы синхронизатор срабатывал не только от одной вспышки...
Если я вас понял правильно, тот ответ уже есть в сообщении viewtopic.php?p=27261#p27261 по ссылке "Доработка светосинхронизатора PSL-15, SYK-3, Raylab RAC-HSS2"
Сравните схемы ДО и ПОСЛЕ доработки (MOD):

Изображение Изображение

Также и в первом сообщении этой темы viewtopic.php?p=3424#p3424 подробно показано, что необходимо добавить в схему светосинхронизатора, чтобы он не зависал при работе.

Изображение Изображение

Изображение Изображение
Подскажите, напряжение C2 тоже брать от 30 до 250 В?
В данном случае без разницы. Используйте керамический или металлоплёночный.

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 28 ноя 2018, 15:02

Большое спасибо. Да, это я и имел ввиду.
Подскажите, конденсатор C2 тоже брать с рабочим напряжением от 30 до 250 В?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 28 ноя 2018, 15:05

C2 тоже брать с рабочим напряжением от 30 до 250 В?
В данном случае без разницы. Используйте керамический или металлоплёночный.

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 28 ноя 2018, 15:12

Извиняюсь, тему полностью прочитал, а схему в первом сообщении пропустил.
И, наверное, последний вопрос. Можно ли в этой схеме использовать один из этих фотодиодов: BL-L3522PD, BPW34, BPW41N, ФД265А.
И по поводу напряжения С2, без разницы - это как? Можно взять, например, на 100В?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 28 ноя 2018, 15:36

Специально для вас выделил в тексте:
viewtopic.php?p=1854#p1854
viewtopic.php?p=3436#p3436

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 30 ноя 2018, 07:54

Спасибо. Всё заказал, как детали приедут, покажу что получилось

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 4 янв 2019, 20:49

Спаял по этой схеме
Изображение

Подключил к СЭФ-2, что-то ничего не работает... (в термоусадке резисторы, остальное - BT169G, ФД-263-01)

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 янв 2019, 02:10

Asshur, первое, что видно, фотодиод VD1 припаян неверно. Катодом (K обозначен утолщением на одном из выводов) он должен быть обращен к конденсатору C1, а анодом к У тиристора: https://impulsite.ru/ctlg/synchro/kaizer.png. У вас наоборот.
2) По фото не видна распайка тиристора. Может не работать, если ошибка в цоколёвке. Или тиристор неисправный.
3) Какие резисторы использованы на месте R1? В сумме должно быть не меньше 20 мегаом. Рекомендуется 43-51 МОм.
4) Когда светосинхронизатор подключен, нажатие кнопки TEST на вспышке дает поджиг? Или слышен ли слабый щелчок в области лампы? Есть ли поджиг без светосинхронизатора?
5) Полярность подключения светосинхронизатора к вспышке. Вольтметром выяснить полярность синхропровода, положительный провод обозначить, как "плюс", цветом или меткой. К нему должен быть припаян конденсатор C2. Другой провод обозначить как "минус". Катод тиристора подключается к минусовому синхроконтакту вспышки.

Проверить исправность тиристора можно простым способом. Припаять тиристор (без других деталей) напрямую к синхропроводу, катодом к минусу, анодом к плюсу. Чувствительности исправного тиристора достаточно, чтобы при касании У электрода, например, рукой или металлической отверткой, вспышка срабатывала на поджиг, так же как при нажатии на кнопку TEST.

Не в сети
коллега
Сообщения: 25
Стаж 2 года 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Asshur » 5 янв 2019, 11:30

Impulsite писал(а):Asshur, первое, что видно, фотодиод VD1 припаян неверно. Катодом (K обозначен утолщением на одном из выводов) он должен быть обращен к конденсатору C1, а анодом к У тиристора: https://impulsite.ru/ctlg/synchro/kaizer.png. У вас наоборот.
Исправил.
Impulsite писал(а):2) По фото не видна распайка тиристора. Может не работать, если ошибка в цоколёвке. Или тиристор неисправный.
Сделал новые
Impulsite писал(а):3) Какие резисторы использованы на месте R1? В сумме должно быть не меньше 20 мегаом. Рекомендуется 43-51 МОм.
R1=50 МОМ (5х10), R2=54 КОм (2х27)
Impulsite писал(а):4) Когда светосинхронизатор подключен, нажатие кнопки TEST на вспышке дает поджиг? Или слышен ли слабый щелчок в области лампы? Есть ли поджиг без светосинхронизатора?
Дает поджиг и со светосинхронизатором и без него.
Impulsite писал(а):5) Полярность подключения светосинхронизатора к вспышке. Вольтметром выяснить полярность синхропровода, положительный провод обозначить, как "плюс", цветом или меткой. К нему должен быть припаян конденсатор C2. Другой провод обозначить как "минус". Катод тиристора подключается к минусовому синхроконтакту вспышки.
Дело было именно в этом. Я, к своему стыду, не подозревал что это может иметь значение.
Спасибо, всё работает.

На фото всё хорошо видно, возможно кому-то пригодится.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 янв 2019, 15:24

Asshur писал(а):Дело было именно в этом.
Не только. Также и распайка VD1 имеет значение.
Удачи!

Не в сети
коллега
Сообщения: 191
Стаж 7 лет 11 месяцев

Re: Простые схемы с/синхронизаторов SYK-3, Kaizer, Nissin, С

Непрочитанное сообщение Рубен » 7 янв 2019, 10:43

Давно наделал с десяток синхронизаторов по схеме Кайзер. Делал без платы. Позднее стал ставить в них мелкие конденсаторы. Паял и заливал смолой. Ставил на всякие Лучи и Филы. Со встроенными синхронизаторами все было хорошо, а вот отдельные легко терялись.
Один тут нашелся. Проверил. С Метцем 60 отлично работает.

Изображение

Удачи в новом году!

Рубен.

Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 1 месяц

Светосинхронизатор HAMA synchromat studio с чем работает?

Непрочитанное сообщение AndreyBeard » 28 авг 2021, 18:22

Здравствуйте все, кто может здесь ещё есть в 2021. Немного я поизучал тему простейших синхронизаторах, но так как мало понимаю в электронике, то с данным синхронизатором не разобрался. Поиск по названию в гугле не дал ни одной технической характеристики. Какое напряжение для работы - не понятно. Пытался запустить от цифровой мыльницы Nikon чтобы по проводу пыхнула вспышка Saulute. Вспышка работает от тестовой кнопки. Внутри всё выглядит рабочим. Компоненты: тиристор S6800, конденсатор 104J 100JS, два резистора вроде по 33 кОм, 1 диод на канал 1N4007.
Ответить

Вернуться в «Светосинхронизаторы и ИК-синхронизаторы»