Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Применение, ремонт, улучшение свойств...
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 13 фев 2020, 19:23

Приветствую! Помогите в поисках радиосинхронизатора, который бы честно отрабатывал 1/200-1/180 без "полос" на Pentax'е. Сколько у меня их не было, никто так и не смог. Тушки были К10, К20, К5, К1. Синхронизаторы на 433МГц, 2,4ГГц. Универсальные и на другие системы. И со всеми одно и тоже... не могут короче 1/100.
В данный момент Cactus V4 и тот на пределе 1/125 может, чуть короче... появляется шторка. Может его "разогнать" можно или модифицировать "скорость"?
"Зажигаю" исключительно моноблоки, не системные вспышки. Честно и надёжно могли только ИК-синронизаторы, но их не стало, да и ИК канал не такой надёжный как радио.
Есть ли в природе синхр, за разумные деньги, под Pentax, что бы смог 1/200 осилить с чистым кадром и без штор?!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Честная радио 1/200 на Pentax'е

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 фев 2020, 23:18

Для ответа на ваш вопрос и с целью сравнения разных синхронизаторов и фотокамер, интересно было бы на каждом конкретном фотоаппарате измерить лаг TCAM - т.е. время между моментом, когда первая шторка полностью открывает кадровое окно и моментом, когда на центральном синхроконтакте появляется сигнал на поджиг вспышки или ИК-синронизатора.
Вероятно, у перечисленных Пентаксов это время заметно больше, чем у других систем, что и приводит к запаздыванию поджига ведомых вспышек и появлению тени шторки. При том, что те же самые радиосинхронизаторы на камерах Canon или Nikon нормально успевают зажигать студийные вспышки даже на 1/250 секунды (0,004 с).
Можно измерить время задежки радиоканала TRADIO, необходимое на кодирование сигнала и радиопередачу.
И, кстати, хотя у студийных вспышек время зажигания TSTROBE измеряется в микросекундах, все же некоторые модели могут иметь завышенное время зажигания. Какие вы вспышки применяете в студии? Может быть проверить их, не слишком ли они долго зажигаются?

Говоря вообще, следовало бы выяснить на каком этапе передачи сигнала сумма задержек TCAM+TRADIO+TSTROBE превышает 3 миллисекунды. Синхронизация на 1/250 секунды означает время задержки на поджиг не более 0,003-0,004 секунды. На 1/200 это время увеличивается до 0,004-0,005 секунды.

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 14 фев 2020, 19:06

Спасибо большое за ответ! Тоже появилась мысль, что у моих моноблоков есть некая задержка через "jack". Ибо по оптическому каналу они срабатывают как надо и ИК "поджиг" всегда проходил без полос. Попробую напрямую, через синхро кабель и как раз испытаю Cactus на 540-ой, как она себя проявит.
По поводу измерений TCAM+TRADIO+TSTROBE, каким образом их можно измерить в "домашних" условиях?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 фев 2020, 20:02

Я не задумывался над этим. Наверное, надо подключить широкую публику. Одна голова хорошо, а три выпьют больше. :)

TCAM можно получить, например, если без объектива фотоаппарат имеет предподъём зеркала, записать аудиокартой компа и микрофоном звуки первой шторки на один канал, а на другой канал одновременно - через фотодиод записать работу ИК-трансмиттера или непосредственно сигнал с центрального синхроконтакта.
Или, правда это фантастика, скоростной видеокамерой с частой кадров не менее 1000-2000 в секунду, записать как движется первая шторка и записать срабатывание центрального синхроконтакта через поключенный к нему светодиод.
И, конечно, измерить TCAM удобнее с помощью несложных датчиков и осциллографа, при его наличии в ближайшем окружении.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 фев 2020, 22:39

Задержка триггера - измерение задержки радиосинхронизатора Yongnuo RF603 II (источник: http://www.doc-diy.net/photo/rf603ii_review/). Задержка RF603 II составляет 0,45-0,58 мс (миллисекунды) в условиях эксперимента.

AF-540-FGZ Задержка поджига при использовании в качестве ведомой вспышки. Задержка срабатывания 0,1 мс (100 мкс) в режиме ведомой S1.

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 16 фев 2020, 08:37

Сегодня провёл тесты и результаты не так однозначны. На системной вспышке FGZ-540 и Cactus v4, всё прекрасно! Даже намёков нет. Выдержка 100/125/160/200
 
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
По оптическому каналу на 1/200 полоса, на 1/160 почти её нет. Выдержка 160/200
 
Изображение
Изображение
Но самое интересное, это Cactus vs PC-sync кабель. С кабелем тени от шторки почти не видно. А с кактусом она есть! Выдержка 1/200
 
Изображение
Изображение
Я уже запутался... с системной кактус в норме. С моноблоком нет. С кабелем, почти в норме. Понятно, что дело в моноблоке, но почему через кабель одно, а через тот же разъём, но синхр уже другое!?
И при этом всём сам синхр прекрасно себя чувствует с системной вспышкой.

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 16 фев 2020, 09:38

Может, из-за "разгона" по мощности и замены ламп viewtopic.php?f=7&t=1232 моих "голов" они дольше зажигаются и дольше горят? Но почему в случае радио синхра появляется задержка, которая отсутсвует на системной вспышке??


П.С. Только, что пыхнул на макс/мин мощности, но результат тот же.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 фев 2020, 11:43

И вот чтобы не гадать, что там и где, я предлагаю измерить интервалы TCAM, TRADIO и TSTROBE. Имея на руках численные значения, можно будет подбирать к каждой камере свой синхронизатор и ведомые вспышки, удовлетворяющие поставленной задаче.
По ссылке https://www.pentaxforums.com/forums/125 ... flash.html нагрядно показано, как две вспышки отличаются по времени реакции TSTROBE.
На первом рисунке Pentax AF-540 FGZ, а на втором какая-то Neewer. В качестве ведущей работала Pentax AF200SA.
Для начала срабатывания AF540 (AF540 на 1/32 мощности) требуется чуть более 100 мкс, а максимум света достигает пика примерно через 140 мкс после того, как сработает ведущая вспышка.
Image

Neewer, используемый в ведомом режиме, срабатывает значительно быстрее, чем AF540. Neewer начинает срабатывать в течение примерно 50 микросекунд после начала ведущей вспышки, а пик световой отдачи наступает всего через 80 микросекунд после срабатывания ведущей вспышки.
Image

Вероятно, ваши ведомые студийные вспышки покажут ещё более впечатляющий результат.

И по новым снимкам у меня вопрос: в ваших камерах Pentax шторки двигаются сверху вниз (т.е. в направлении от окуляра к нижней стороне камеры) или наоборот? Это важно знать, чтобы определиться где тень первой шторки, где тень второй шторки, а где тень зеркала (такое тоже возможно).

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 16 фев 2020, 12:06

Полоса у меня сверху появляется. Хорошо, буду размышлять по поводу измерений задержек.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 фев 2020, 12:20

Полоса у меня сверху появляется.
У меня был вопрос в каком направлении двигаются шторки. Сверху вниз или снизу вверх?

PS:
Поясню: тень сверху картинки, изображения, означает её положение внизу кадрового окна. После объектива изображение перевернуто и правая и левая сторона меняются местами. Поэтому, в зависимости от направления движения шторок, может быть тень или первой или второй шторки.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 фев 2020, 12:27

буду размышлять по поводу измерений задержек
Для этого можно на линейный вход звуковой карты подключить фотодиод и записать сигнал в программе типа Sound Forge или подобной: viewtopic.php?f=27&t=1446

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 16 фев 2020, 14:55

Понял-принял, на днях обзаведусь диодом и начну измерения:)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 фев 2020, 16:04

Вот ещё заметка по измерению длительностей импульсов. Актуальные измеренные длительности импульсов небольших вспышек
Там и схема, как подключать фотоприёмник. Учтите, что на линейный вход звуковой карты допускается подавать сигнал с амплитудой напряжения не более 0,75 вольта. На микрофонный - ещё меньше, не более 0,25 вольта. Лучше всего для измерения длительностей пользоваться осциллографом.

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
На форуме с 15 сен 2015, 16:49

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение AV_gen » 17 фев 2020, 13:44

День добрый! Приобрёл диод, сваял девайс:) Теперь помогите проанализировать результат. Не могу понять до куда измерять импульс? И почему у него такая странная форма?
 
Изображение
Изображение
Для удобства сохранил полученную "музыку": https://yadi.sk/d/7WaWcTKg9ObWrA

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9511
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Радиосинхронизатор с рабочей 1/200 есть ли для Pentax?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 фев 2020, 14:13

Длительность выделенного участка равна 0,01575 с (или 15750 микросекунд) - видно в правом нижнем углу картинки. Полочка на графике показывает, что фотодиод насыщен из-за пересвета. Он должен работать на линейном участке характеристики, без насыщения.
Уменьшите освещенность фотодиода, как общим освещением, так и импульсным. Регулируйте освещенность фотодиода, используя накамерную вспышку как образцовую, тарировочную, добиваясь записи неискажённой формы разрядной кривой.

Возьмите за основу схему из blog/measured_flash_durations/index.html
Или правую часть рисунка:

Изображение
Ответить

Вернуться в «Всё о радиосинхронизаторах»