Самодельная макровспышка на ATmega8

Наш лабораторный корпус. Практическое решение вопросов. Автор темы является полным хозяином в своей теме.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2016, 03:46

Может быть вам будет интересно взглянуть, в альбоме имеются графики HSS-импульсов Canon 580EX на коротких выдержках.
https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 3894160312
https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 894160312/

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 30 сен 2016, 10:55

Спасибо за информацию!
Что же за бешеный транзистор там стоит, работающий на частоте 2,5МГц (Т=400нс)?
Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 11 лет 2 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 30 сен 2016, 11:08

Про 2.5мгц не скажу, но тот же FGA180N33, без проблем отрабатывает серию в 1000 импульсов по 5мкс, с паузой между импульсами тоже 5мкс, правда, при пониженном напряжении на лампе - где-то 220 вольт. Если поднять до 290, то пробивается уже через 3-4 таких "серии".

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 30 сен 2016, 12:31

Ну так, импульс 5 мкс + пауза 5 мкс - это 10 мкс, а значит, 100 КГц при скважности 2. А в HSS скважность далека от 2, т. к. она должна существенно изменяться с падением напряжения на конденсаторе, для поддержания постоянной энергии каждого импульса. А на осциллограмме выше, видно что длительность периода составляет 400 нс, 1/ 0,4*10-6=2,5МГц!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2016, 14:25

vvsector85 писал(а):Что же за бешеный транзистор там стоит
Да всё тот же старина CT40KM (viewtopic.php?p=7228#p7228). :) А в Metz 58 AF-1 все те же задачи выполняет IRG4BC40W.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 30 сен 2016, 21:20

Так как возможна такая частота? Во-первых, зачем она такая нужна? Во-вторых, в той статье, переведенной с немецкого, на осциллограмме была частота 50Кгц, что гораздо реальнее, ну и как транзистор может переключаться с такой скоростью, если весь период (400 нс) сопоставим по длительности с временем заряда-разряда затвора?

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 11 лет 2 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 30 сен 2016, 22:22

Я сейчас собираю выходной каскад по схеме метза, так как классическим методом, когда и поджиг, и основной от одного транзистора, высокую скорость получить сложно - разрядный конденсатор для поджига не успевает зарядится.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 30 сен 2016, 22:49

Хм.. мне тоже об этом стоит задуматься... Я испытывал импульсный режим по классической схеме с минимальным периодом в 36 мкс

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 11 лет 2 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 30 сен 2016, 23:16

И в схеме этого метза ошибка - природа не знает транзистора ТИГ022.

Кстати, во что я купил, 20 штук :)

330в 1500мкф, оригинал :)

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2016, 00:36

A-Gugu писал(а):И в схеме этого метза ошибка - природа не знает транзистора ТИГ022
ТИГ022, действительно, отсутствует. А вот TIG022 есть. Да и схема подтверждает: https://impulsite.ru/ctlg/metz/48af1/sa ... 766b19.png
оригинал
Китайский. На всех один и тот же серийный номер. :)
Гугел писал(а):Hongrun capacitance
Xinwa capacitor 21 years
--
鸿润电容
专洼电容21年

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 11 лет 2 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 1 окт 2016, 04:35

Гы, это парт намбер, а серийник там выдавлен, как я вам уже говорил, но видать, вам или зависть затмила зрение, или не знаю еще что. А по поводу тиг22, вы дайте конкретную ссылку, а не гугл, смотрите в гугле что есть: https://www.google.com/search?q=%D0%B3% ... 83&ie=&oe=

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2016, 10:47

1) Когда спорщик переходит к обсуждению личности оппонента, это явный признак, что у него нет аргументов. :)
2) Тиснёный номер на торце конденсатора, это не серийный номер, а код даты изготовления или номер партии деталей.
3) Из партии в 20 штук сколько конденсаторов имеют одинаковый код?
4) Наличие или отсутствие выпуклого или вдавленного номера лишь косвенно является признаком аутентичности/поддельности конденсаторов.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2016, 10:53

vvsector85 писал(а):как транзистор может переключаться с такой скоростью, если весь период (400 нс)
Для ответа на вопрос надо знать, как были получены эти диаграммы.
Jeremy Stein для вспышки Canon 380EX получил примерно 40 кГц в режиме HSS. T.Tamm приводит его слова на странице: https://photo.toomastamm.eu/discharge-g ... onic-flash И где-то там же он описал методику измерения.
At shutter speeds faster than 1/125, i.e. those for which the focal plane shutter is never completely open, the flash modulates its output light at about 40 kHz in order to maintain a nearly constant light level for longer than the time it takes for the shutter slit to travel completely across the film plane. You can see that this time is about 13 milliseconds for 1/180 and goes down to about 9.5 milliseconds for 1/4000 second. During this discharge time, the light level changes by about 1 full stop or maybe a little less.
--
При выдержках короче, чем 1/125, т. е. на которых фокальный затвор не полностью открывается, вспышка модулирует свет с частотой около 40 кГц для того, чтобы поддерживать практически постоянный уровень освещенности в течение времени, превышающего время пока щель затвора проходит в кадровом окне. Вы можете видеть, что это время составляет около 13 миллисекунд на 1/180 и снижается до 9.5 мс на 1/4000 секунды. В течение этого времени разряда, уровень света изменяется примерно на 1 стоп или, может быть, немного меньше.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 1 окт 2016, 13:19

Посмотрел статью по ссылке, в ней не приводится эта осциллограмма, которая с шагом 100 нс на клетку, и совершенно не прояснилось, как она могла быть получена.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2016, 14:09

vvsector85, снимок, который вы привели viewtopic.php?p=23396#p23396 , относится к оценке быстродействия фотоприёмника и осциллографа. И там нет речи о IGBT.
 Показать скрытый текстПоказать
Читаем по ссылке https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 894160312/
A fairly high-speed pulse train was used to drive an LED. That LED was aimed at the flash pulse detector. The output of the FPD was then viewed on the oscilloscope with the identical configuration as was used to view the flash pulses.

This shows the pulser/detector combination to have a rise/fall time in the area of 100 nanoseconds. We know that the FPD is actually better than this because the pulse generator's waveshape is not square. Even the current pulse through the LED is not square, but instead shows a similar shape to what we see here for the output of the optical detector.

So what we see here is a worst case visualization of the FPD's response speed. Still, this is good enough to show that the speed of the FPD is more than adequate for us to know that the waveshapes shown in the flash pulse measurements are quite accurate.

In other words, the apparent "slowness" of the flash pulse edges is, in fact, due to the speedlights themselves.
Если же взглянуть на вторую ссылку, видимо, вы её не заметили: https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 894160312/ то наблюдается совсем другая картинка. А именно: 10 мкс/дел и период импульсов составляет примерно 35-40 18-20 мкс (https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 894160312/) - т.е. 50-55 кГц.
Здесь https://www.flickr.com/photos/98036178@ ... 894160312/ - выдержка 1/4000 на уровне 1/16 период импульсов почти 25 мкс.

Попробуйте связаться с Jim_H_WY, учитывая, что сообщения здесь http://www.fredmiranda.com/forum/topic/616017 от февраля 2008. Может быть он расскажет подробнее о том, чем и как измерялись импульсы.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 1 окт 2016, 19:12

О, спасибо, я сначала не заметил подписей к изображениям по второй ссылке.
В течение этого времени разряда, уровень света изменяется примерно на 1 стоп или, может быть, немного меньше.
на счет вот этого не понял, у Кэнона не меняется скважность, по мере снижения напряжения, что ли? Это же должно приводить к градиентности освещения.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2016, 20:27

impulsite писал(а):Да и схема подтверждает: https://impulsite.ru/ctlg/metz/48af1/sa ... 766b19.png
Очень интересная схема. Только непонятно чего... Или у кого-то есть полная схема Метца-58 ?

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 11 лет 2 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 1 окт 2016, 21:45

Вот прекрасные осциллограммы режима HSS, снятые профессионалами, на соответствующей аппаратуре:

Preliminary Research Report on Canon 580EX II Flash Failures By Jim Clark & Tim Ambrose.

А касаемо TIG022, разработчик этой серии - Sanyo, которых потом купила ONSemi, так вот, другие "ТИГ" -и у них есть, а этого - нет.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 окт 2016, 00:55

vvsector85 писал(а):у Кэнона не меняется скважность, по мере снижения напряжения, что ли?
Похоже, что так. На графиках форма микроимпульсов почти неизменна.
Если взглянуть на диаграммы Michael и J. Stein, то видно, что в процессе модуляции HSS на протяжении примерно 1/5 или 1/4 всего времени происходит рост амплитуды импульсов. График https://impulsite.ru/ctlg/ttl/nikon/image013.png в сообщении viewtopic.php?p=14340#p14340 тоже имеет подобную тенденцию после некоторого выброса в самом начале. Предполагаю, что занижение амплитуды происходит для компенсации более высокого напряжения на основном конденсаторе в начале процесса.
Возможно, использовано управление амплитудой, а не скважностью или частотой импульсов.
vvsector85 писал(а):Это же должно приводить к градиентности освещения
И приводит. И вот здесь надо бы определиться, какая разница в освещенности в пределах одного изображения (кадрового окна) визуально воспринимается как градиент. И какую максимальную разницу в освещенности от отдельных импульсов следует считать неприемлемой. Т.е. нужно знать пределы "допусков", на которые, как мне кажется, может сильно влиять характер сюжета съёмки. И которые могут уменьшить строгость требований к стабильности частоты или амплитуды микроимпульсов.

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 6 дек 2016, 22:39

Наконец-то доделал очередной прототип своей вспышки (чуть позже выложу фото). Цифровая часть работает так как и планировалось, по выведенным формулам рассчитываются мощности в разных режимах и т.д. преобразователь работает хорошо, вспышка вспыхивает, но есть проблема - при снижении мощности меньше 1/8 и меньше вспышка получается совсем слабой. То же самое и в HSS, при вспышке от лампы слышен звон (частот HSS в звуковом диапазоне), т. е. все импульсы проходят, но яркость такой вспышки очень слаба. Ёмкость конденсатора - 470 мкФ, поджигающий конденсатор 100 нФ, поджигающий трансформатор от пленочной мыльницы, лампы пробовал две, ИФБ300 и обычную трубочку от какого-то Ниппона. Может, дело в слишком слабом поджигающем трансформаторе?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 дек 2016, 23:09

vvsector85 писал(а):при снижении мощности меньше 1/8 и меньше вспышка получается совсем слабой
Не похоже ли это свечение на слабое мерцание в лампе, когда поджиг работает, а лампа не зажигается? Нечто подобное встречается при обрыве одного из силовых проводов или когда IGBT не включается.
Отсоедините от лампы один из проводов и пробуйте поджигать лампу на уровне 1/1. Должно быть видно мерцание в трубке: https://impulsite.ru/ctlg/flash/flickering8731.jpg Проверьте: на уровне 1/8 достаточно ли напряжение на основном конденсаторе для зажигания лампы? Работает ли вольтодобавка?

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 6 дек 2016, 23:30

Вольт-добавки в схеме не предусмотрено пока, напряжение на конденсаторе - 300В, оно контролируется МК, и вспышка не произойдет, если напряжение меньше, обрыв проводника или неоткрывание БТИЗ исключено, т. к. на мощности 1/1 - 1/4 вспышка нормально дает по глазам. При длительности импульса в десятки микросекунд (1/128) в трубке виден только тусклый фиолетовый разряд.

Возможно, причина в довольно тонких и относительно длинных проводах. Последовательно с лампой еще стоит воздушная катушка индуктивности 30 мкГн.

Вот интерфейс, видно, что расчетная энергия импульса - 0,31 Дж, длительность - 12,2 мкс.
Изображение

Свечение только вокруг поджигающего электрода.
Изображение

Вот общий вид платы вспышки. Экран временно выведен через шлейф, по проекту, он находится на другой стороне платы.
Изображение

Вот фрагмент схемы с цепью поджига:
Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 7 дек 2016, 08:04

vvsector85 писал(а):неоткрывание БТИЗ исключено
Это я в качестве примера вспомнил. Звон в лампе и мерцание - попытки поджига показывают, что IGBT открывается. Но, вероятно, ток в лампе не успевает подняться до заметной величины за то, короткое время, которое задано. Вообще, на 1/4 экспозиция должна быть на 2 ступени диафрагмы меньше, чем на 1/1. А на 1/8 - на три ступени диафрагмы меньше. Это наблюдается? Можете это с помощью флешметра или цифровой камеры проверить?
Ну и, наверное, в эмиттер IGBT поставить шунт и осциллографом посмотреть и измерить падение напряжения на шунте при вспышке на разных уровнях мощности. Это точно покажет, открывается ли IGBT величину тока на уровне 1/8 в сравнении с 1/4, а также реальные длительности импульсов при разных мощностях.

Вообще, сколько схем с ИФБ-300 видел - трудно зажигаемая лампа - везде она на удвоенном напряжении сети подключалась, и трансформатор поджига, даже по справочным сведениям, должен выдавать до 15 кВ при ёмкости конденсатора поджига 0,5 мкФ. Она на уровне 1/1 зажигается у вас?
ИФК500 и ИФБ300 - во многом одинаковые лампы.
Особенно тем, насколько их сложно "поджечь". Без вольтодобавки - это практически невозможно...
PS: ещё интересно узнать, какие расчётные длительности импульсов у вас заложены и соответствует ли время открытого состояния IGBT этим временам. Может быть время открытия IGBT на уровнях меньших 1/4 должно быть больше, чем расчётное? И какое напряжение на питании драйвера IR4427?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение Impulsite » 7 дек 2016, 11:30

Это наверное ваш 3-секундный ролик: https://youtu.be/MtYk2QViLxY ?
Пример работы IGBT драйвера с импульсной лампой ИФБ-300 время открытия транзистора 50 микросекунд частота 150 герц. Драйвер IR2113, транзистор IRG4PF50W напряжение на конденсаторе 310V

Не в сети
Аватара пользователя
коллега
Сообщения: 227
Стаж 8 лет 3 месяца

Re: Самодельная макровспышка на ATmega8

Непрочитанное сообщение vvsector85 » 7 дек 2016, 12:37

Я пробовал не только с ИФБ-300, а еще и с небольшой трубочкой от какого-то Уномата (предположительно, 3 Ом), результат тот же. На уровнях 1/1-1/4 ИФБ-300 зажигается стабильно без вольт-добавок.
Попробую проверить соответствие уровней мощности ступеням диафрагмы. Я правильно понимаю, при 1/1 и F7.1 я должен получить такую же экспозицию, как и при 1/2 и F6.3 и при 1/4 и F5.6?

Получается вот такая ерунда:
Изображение
Или где-то есть ошибка в расчетах, или аппаратная часть работает не так как должна...

Напряжение на Vs IR4427 - 17 В. Кстати, я сейчас вспомнил, что на прежней макетной плате, на выходе вспомогательного преобразователя стоял большой конденсатор, 1000 мкФ, а сейчас только тантал 22 мкФ. Но это могло бы иметь значение для HSS, для одиночных импульсов не критично.

Что касается длительностей импульсов, то они не "заложены", они каждый раз рассчитываются в зависимости от заданных C, Uг Uз, R по формулам, которые мы обсуждали ранее.

Видео на ютьюбе не мое.
Последний раз редактировалось vvsector85 7 дек 2016, 14:42, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Личные темы строителей вспышек»