Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

[arristo]

не работает так же без фотодиода - с фотодиодом открывающего напряжения НЕТ

при подключении пропадает напряжение на контактах вообще

[Impulsite]

Значит, или тиристор пробит, или на управляющем всегда есть положительное напряжение. Померяйте напряжение на R30. Пока нет светового импульса, на нем напряжение должно быть около 0.

[arristo]

поставил перемычку. увеличилось напряжение на поджигающем с 90 до 130 вольт.

[Impulsite]

Значит, или тиристор пробит, или на управляющем всегда есть положительное напряжение. Померяйте напряжение на R30. Пока нет светового импульса, на нем напряжение должно быть около 0.

И отмойте платку светосинхронизатора от горелой канифоли. Иногда, из-за неё могут быть наводки.

[arristo]

а на самом R30 - нет напряжения - 0. ЕСли бы тиристор был бы пробит - было бы КЗ, так? т.е. при касании - происходило бы эмуляция замыкания кнопки ТЕСТ так? Но этого не происходит - просто касаешься - нет никакой реакции. А после припаивания кнопка ТЕСТ не работает!

Вот схема замеров

[Impulsite]

Да, если бы был пробит, то должна была быть вспышка.

Попробуйте вот что: подключите к кнопке Тест один тиристор, без схемы. Если это MCR100-6, то касание к Управляющему электроду рукой вызывает вспышку. Надо проверить выключается ли тиристор после срабатывания. Т.е. повторные касания должны приводить к вспышкам.
Измерьте номинал резистора R2. Если там не 1,8МОм, а много меньше, то возможна ситуация, когда тиристор однажды открывшись, остается включённым из-за достаточно большого постоянного тока, большего, чем ток удержания для данного экземпляра тиристора.

Если на базу VT6 подать через внешний резистор ок. 10 кОм напряжение батареи, то транзистор должен открыться и на резисторе R30 будет почти 5-5,5 В.

[arristo]

Я попробовал - рукой как Вы сказали - получается, вспышка работает. от руки - тиристор - целый

подал через 10 Ком - на резисторе - 0.15 В. Это - транзистор? но я его проверял на усиление на приборе

[Impulsite]

Это хорошо, теперь надо проверить VT6, подавая на его базу положительное напряжение относительно эмиттера, примерно 3-6 В через резистор 10-40 кОм.
При открывании транзистора на R30 должно появляться положитеьное напряжение и тиристор должен открываться, поджигая вспышку.

Я сегодня отключаюсь. До завтра.

[arristo]

Здравствуйте, Виктор!
У меня - полный шайтан! Я пересобрал схему synch вместо 2У103В поставил MCR100-8.


Схема не работала, вместо C10 я поставил электролит 1 мкФ, схема - заработала, это - результат проверки на компе - через микрофонный вход



После припаивания проводов замыкания на тиристор - схема от вспышки сработала пару раз - и все. Причем - кнопка тест работает при включенном питании схемы SYHCH и при выключенном - т.е . недостаток прошлой схемы ушел. НО не работает в сборе!!!! Отдельно- работает (на компе). Тест при подключении - работает, а от вспышки - нет!!!
чувствительность предельно малая. срабатывает от вспышки вплотную. R31 - поставил 10К - все равно чувтсвительность не возросла. Тиристор - исправен. Транзистор VT6 - исправен. Чтобы развязать от внешнего питания - сделал по схеме с о стабилитроном и резистором 20M

Посоветуйте, что делать!!! Пожалуйста...

[Impulsite]

Отсутствие интернета - это благо.
За прошедшее время столько работы успел выполнить, как никогда.

Касательно синхронизатора. Проверьте все детали схемы, возможно что-то неисправно. И дайте личным сообщением Ваш адрес, вышлю Вам немного нормальных фотодиодов.
На собранной схеме проверьте напряжения в контрольных точках, для вашей 9В-батареи контрольные напряжения будут где-то в середине:



На схеме с питанием от синхроконтакта через резистор 20М и стабилитрон 6,8В контрольные напряжения были такие 2,1В, 0,52В и 0,01В соответственно.

Проверил схему еще раз собрав из первых попавшихся деталей. Транзисторы VT4 и VT5: КТ3107Д с усилением около 360, VT6 - КТ3102ГМ с усилением примерно 800, в принципе, так много и не нужно, достаточно 250-400. Это буквы Б, В.
Перепробовал почти все имевшиеся фотодиоды и фототранзисторы.
С фотодиодом BPD-BQA914:


С фотодиодом ФД320:


С фотодиодом ФД256:


С фотодиодом ФД-К-155:

Также проверил работу с фотодиодом из фотоаппарата Поляроид. Это SFH205. С любыми фотодиодами схема работала нормально, менялась только немного чувствительнось. Самосрабатываний или стробирования не наблюдалось.
С фототранзисторами схема работает только в полной темноте. Это впрочем, и понятно. Под них требуется корректировка схемы.

[arristo]

я же говорю - шайтан!!
Мне Андрей Осипов посоветовал поставить пока последовательно с управляющим выводом тиристора ёмкость, чтобы не вылетал тиристор.


Купил С547В на выход. 4 шт - MCR100-6, в ожидание горения.

Буду делать в последний раз... Если не получится- сгорит все или не пойдет - плюну буду делать параллельный синхро к первой вспышке...(((

PS: Большое спасибо за промеры напряжений! Повязка с глаз упала....)))

impulsite
Подпалил себе звуковую карту((((
Разрядил конденсатор на вход микрофона - видимо улетела микросхема((
Купил дешёвую карту, попробую сделать оптическую развязку - для записи импульсов.
Виктор, а механические реле не успевают за импульсом? Как развязку? Я думаю - поставить на тест, чтобы 300В не било кнопку. и снять с кнопки 300В - опять же...

А вот потянет ли тиристор - и самое главное - сможет ли по времени механика отследить импульс?
Не пробовали такое? Нет опыта?

Еще раз большое спасибо за поддержку!

[Impulsite]

В советское время использовали РЭС-10 для размножителей синхронизации, но это на выдержках 1/30-1/60 сек.

А расскажите, что из процессов в синхронизаторе Вы смотрите на компьютере?
И зачем? Не проще собрать простую тестовую вспышку: балластный резистор, диод, конденсатор примерно 10-20 мкФ (для тестов больше и не нужно), ИФК-120 и обычную схему поджига, используя трансформатор из БУ фотоаппарата или вспышки.
На развалах еще можно купить Поляроиды за 100-200 рублей, а там ценных деталей на ... рублей ! И фотодиод и трансформатор поджига и тиристор S6370, S6744 и т.д..

[arristo]

Виктор!

На развалах еще можно купить Поляроиды за 100-200 рублей, а там ценных деталей на ... рублей ! И фотодиод и трансформатор поджига и тиристор S6370, S6744 и т.д..

У нас НЕТ блошиных рынков. Их НЕТ. Есть деятель такой Е.С. Строев. Он есть. А развалов - нет. Они не совместимы в Орле. У нас есть "железный рынок" плошадью 300 кв метров, одна лавка запчастей (очень мало). И ВСЁ. У нас даже комков ни одного нет. у нас НЕЛЬЗЯ купить Nikon D50 Nikon или Nikon D70, потомучто их в городе НЕТ. У нас - перевалочная база перед Москвой. Люди боле-менее состоятельные - они не размениваются на это. А состоявшиеся - в Москве.
У еас поряроид стоит 800-1000 рублей. Мыльницу можно купить за 100-200 руб и все. С учетом того, что одноразовый кодак в Мск стоит 220.
Орел -город-загадка.))))

А расскажите, что из процессов в синхронизаторе Вы смотрите на компьютере?
И зачем? Не проще собрать простую тестовую вспышку: балластный резистор, диод, конденсатор примерно 10-20 мкФ (для тестов больше и не нужно), ИФК-120 и обычную схему поджига, используя трансформатор из БУ фотоаппарата или вспышки.

На компе я смотрел {уже - смотрел (((} форму импульса, часто вспышка не поджигается. например -у меня был недовольтаж - о котором я писал -т.е. 120 В, которые просаживались до 40. Впышки - нет. В чем причина? А импульс на приборе - есть! Понимаете? когда 2 блока с совершенно разным поведением - проще их диагностировать поотдельности.

К тому же, я узнал что у 2У103В импульс очень короткий - "палочка" , ау MCR100-6 - классическая полуволна Гаусса.

т.е. 2У103В - это быстрая вспышка, а MCR100-6 - стандарт...

[Impulsite]

Посмотрел сейчас орловский выпуск "Из рук в руки" http://orel.irr.ru/photo/ - пара вспышек Электроника на запчасти, несколько Поляроидов, полагаю, можно уболтать продавцов уступить и за меньшую цену. Ну нет сейчас покупателей на этот "хлам"
Так что не все так плохо.

[arristo]

Вы смотрите на ДАТЫ объявлений. ИРР в Орле не стирает старые, уже кончившиеся объявления. Там до сих пор висит объява на Nikon F65, которым я пользуюсь уже полгода))))

http://www.moyareklama.ru/showads.php?g ... 3&x=30&y=3

это более реальная газета. Только там где что-то написано в комплекте - в комплекте и продается(((
А 400 руб за поляроид... 25 р - фотодиод, 130 р - 470мкф х 400 вольт, 3102 - 5 руб, MCR100-6 - 15 руб...
Единственное - поджигающий... Но я взял "Электронику ФЭ-27" в рассчете на хороший поджигающий, а в этой - фуфло... Видимо, делали несколько заводов эту вспышку. К тому - оказалось, что мои - не хуже. а цена реле - 40 руб + 30 минут работы.

[Impulsite]

Ну, не знаю. Там вижу только свежие объявления. Как раз проблема посмотреть, что продавали неделю или 2 назад.
И 400 рублей легко до 200 сбрасывается... нет в продаже моментальных комплектов.
Для умелых рук в Поляроиде много полезных вещей: конденсатор, лампа, транзисторы, стабилитроны, превосходный фотодиод, пара тиристоров (один из которых стоит в розницу около 5-9 долл.), моторчик, зеркало с внешним покрытием, но, самое главное, качественный трансформатор поджига. Да что я Вас агитирую, Вы сами все это знаете.
Использовали бы Вы нормальные детали- фотодиод и трансформатор поджига - не потратили бы время на решение ненужных проблем.
2У103В - хороший тиристор, но не для вспышек! Не работают эти тиристоры надежно на напряжениях около 300 В, потому что не рассчитаны на это. Их порог 250 В.

[arristo]

Там везде стоит

сегодня
08:24
Поверьте -так они стояли и 2 месяца назад! Я ж пролопачиваю эти объявы 2 раза в неделю... :razz:
Так что знаю - что нового :razz:

Фотообъектив Таир-3А, 300 мм, куплю.
Это моя объява давности месяцев 5-6...

Фотоснайпер Зенит-122, полн. компл. в кофре, нов., 10 тыс. руб.
Дата выхода объявления в печатном издании: 29.06.2009
Контактная информация
40-34-85

Фотообъектив Таир-3А, 300 мм, куплю.
Дата выхода объявления в печатном издании: 29.06.2009
Контактная информация
40-34-85

Фотовспышку Фил-41, нов.
Дата выхода объявления в печатном издании: 29.06.2009
Контактная информация
40-34-85
_________________
У этого мужика я купил экспономер "Ленинград-6" и вспышки были распроданы еще 8 месяцев назад. Осталось фотоснайпер, и огроменный Таир - фикс на 1000. полупудовая дура.

В редакции боятся, что их закроют за ненадобностью и поддерживают сайт в наполненном виде. Они мне звонили 2 года назад, когда я машину продвал = просили разместить о продаже объяву и люди еще год звонили, пока я их матом в редакции не отполаскал и угрожал в суд подать... :razz:

А разве не 300В?

[Impulsite]

Олег, все забываю спросить, Вы измерили напряжения в схеме синхронизатора?
По опыту, если напряжения в контрольных точках сильно отличаются от указанных, то или непропай (в SMD) или деталь неисправная.

[arristo]

Я сейчас буду собирать схему с нуля. Заново, чтобы убрать все проблемы чохом и перемеривать все детали.
Собрал промерил все есть. Как думаете поставить ёмкость C80? Как на схеме Осипова?

[Виктор Гелис]

Да, пожалуй, можно. конденсатор будет фильтром по постоянному току, не даст постоянке открывать тиристор. Вот только откуда большой ток появляется на резисторе R32? Непонятно пока.
Однако, с конденсатором C80, вероятно, придется или R80 увеличить до 10кОм, да и R30 100 Ом - маловато, надо бы 560 Ом или 1 кОм.

На новой сборке какое напряжение питания и какие напряжения в указанных точках ?

https://impulsite.ru/ctlg/synchro/synch/synch_contr.png
Измеряем напряжения в контрольных точках относительно минуса конденсатора C7.
На эмиттере VT4 должно быть примерно (0,25-0,4)*Uпит.
На эмиттере VT5 должно быть примерно (0,15-0,2)*Uпит.
На эмиттере VT6 должно быть 0,02-0,03 Вольта и меньше.

Но сначала проверьте первоначальную схему на лампочке, вот так:



Вторая батарея - это два элемента АА - пара щелочных "пальчиков" или что-то подобное.
Если есть лампа на 6,3 В, тогда придется увеличить напряжение второй батарейки.
Можно вместо 3-Вольтовой лампы использовать светодиод, но тогда последовательно с ним надо включить резистор, ограничивающий ток через светодиод на уровне 10-15 мА.

Когда приходит импульс ведущей вспышки (ИК-трансмиттера), тиристор открывается и лампа зажигается и горит пока не разомкнешь тумблер S. Сброс в исходное состояние - размыканием тумблера S.
Так, на макете, Вы проверите схему, подберете требуемые детали и не спалите опять ваш компьютер.

[arristo]

Спасибо, Виктор, за схему. Очень помогли напряжения в котрольных точках
СХЕМА ПОШЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выбивало C8 при подключении вспышки.
Я поставил R80=1К и C80=100п х 630В.
Все заработало. Замеры в контрольных точках - в пределах отрезков:
3.0, 1.46, 0.017

Спасибо Вам, Виктор!!!

Я поставил ФД 288Д - берет от мыльницы - в пределах комнаты на ура - причем ненаправленные вообще. SYNCH - ны высоте!
Транзистора я подобрал с усилением 350, 320, 330...

[Виктор Гелис]

Что такое C8 - это на какой схеме?

[arristo]

Напряжения в текущей


Я собирал скрутками строго по вашей.

[Виктор Гелис]

Подробнее опишите, что происходило со схемой. Я не понимаю, что значит "Выбивало C8 при подключении вспышки"

[arristo]

1. Собрана схема.
2. Промер напряжений - все в отрезках ближе к бОльшим значениям
3. Подключение контактов вспышки.
4. Проверка ТЕСТ - всеработает, напряжение не просаживает.
5. Питание схемы подключено.
6. На запускающую вспышку - никакой реакции.
7. Отключение вспышки и заме напряжений: Между R34 и C8 нет вообще= 0В
8. Заменен VT4 - никакого эффекта, транзистор промерен - в порядке.
9. Замена C8 - появилось напряжение 3.0В!
10. Установлен C80 и R80
11. Подключена вспышка. питание на вспышке. проверка ТЕСТ - работает. 12. Включение питания SYNCH - проверка запускающей вспышкой -
ОК!!
13. перепроверка с выключением и включением питания - Ок!
14. Очет Вам...

Джига!!

Я паял на этот раз 12-ти вольтовым паяльником. Моим любимым, который как раз нашли.)))
Может был перегрев? Или пробивало на корпус 220В паяльником? Не известно. Первую схему паял другим - 220В 40Вт. Но он дал дуба.... Там он точно был изолирован...