Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Наш лабораторный корпус. Практическое решение вопросов. Автор темы является полным хозяином в своей теме.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:09

Изображение

Схема подключения неонки, такая как во вспышках Луч-М1,

Изображение

в ней резисторы R35 и R36 образуют делитель напряжения, которое есть на конденсаторе C2.
Напряжение между общим минусом и средним выводом резистора R36 пропорционально отношению сопротивлений нижнего плеча резистора R36 к сумме сопротивлений верхнего плеча и резистора R35.
Поворотом движка R36 нужно получить то напряжение, при котором неонка зажигается, это примерно 70-120 В. Встроенный резистор включателя ограничивает ток через неонку, это лишь увеличивает срок её службы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:09

Завтра начну макет мастерить - пока без ёмкостей и SYNch'a

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:09

Пардон! Есть ошибка в последней схеме https://impulsite.ru/ctlg/person/arristo/1546e729.png : опасный разряд C2 на C7 через SA5 и VD16. Я её раньше тоже не видел, пропустил. Надо исправить.

Изображение

Надо бы вот так:

Изображение

А зуммер должен работать и без верхнего диода.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:09

В "Электронике ФЭ-27" там просто делилось пополам - 110-115 Вольт 2-мя резисторами по 430 кОм. да и все - поэтому я не понял, нафига нужен подстроечник... - просто поставить 100 омный резистор - да и все...

Ага.... Подобрать МОМЕНТ зажигания... Т.е. на полном подключении - она уже горит (на 110 В), а так - будет зажигаться медленно - согласно зарядке ёмкости. А ёмкость - на 250 Вольт. Так? Для верности...

А диод-то был! Был!!!! Даже у меня - а у Вас - на схеме с разрядом.
Видать я его стер случайно....

Изображение
VD3 - пусть остается, на всякий пожарный - его мощи хватит, что бы при сгорании 1N4007 все осталось рабочим.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:10

Да, построечник нужен для более тонкого подбора момента включения неоновой лампы. В массовом производстве, когда лампы идут с известным напряжением зажигания и детали, резисторы, конденсаторы находятся в определенных допусках разброса по величине, делают так: на макете находят точку зажигания данного типа ламп при заданном напряжении на накопительном конденсаторе.
Затем отсоединяют переменное сопротивление от схемы, измеряют верхнее и нижнее сопротивление и заменяют их ближайшими по номиналу постоянными резисторами.
Например, получилось, что лампа загорается при 109 Вольтах, и при измерении переменного резистора получилось 733 килоОм для нижнего и 267 кОм + 1 МегаОм для верхнего плеча. Замена будет в нижнем плече 750 кОм, в верхнем: 1,3 М или 1М+270к, так, чтобы падение напряжения на нижнем плече было гарантированно достаточно для зажигания неоновой лампы.
Это удешевляет стоимость производства, да и габариты схемы могут быть меньше, когда не нужен переменный резистор.
Изображение

PS: Кстати, с вашим фотодиодом ФД268Г можно использовать транзисторы КТ3107 (в схеме VT4 и VT5) с буквами А, Б, и В - с каждой буквой коэффициент усиления возрастает и, в среднем, меньше, чем у КТ3107Д.
Или другие p-n-p с коэффициентом усиления не больше 160-200.
Меньше будет вероятность самовозбуждения светосинхронизатора.

При покупке в радиомагазинах обычно не запрещают прямо на прилавке проверить тестером коэффициент усиления.
arristo писал(а):Еще бродят мысли - либо поставить термореле на резистор для включения вентилятора, либо...
Термореле и вентилятор потребуются, если по условиям работы температура внутри корпуса, температура накопительных конденсаторов будет подниматься выше 55 град.Цельсия.

Проверьте на вашем первом макете, насколько греется внутренность при постоянно включенной пилотной лампе и при самом неблагоприятном расположении корпуса, когда лампа внизу.
Может оказаться, что при вашем обычном темпе съемки и не потребуется вентилировать.

Ну, а если будет нужно, то вот:

Изображение
arristo писал(а): И как бы поставить его соосно в круглой трубе?..

вот на скорую руку:

Изображение

Оба варианта возможны. Зависит от выбранной компоновки деталей. Сумма площадей отверстий в боковой поверхности или просвет сетки, закрывающей окно, должны быть не меньше площади просвета в вентиляторе.
Вариант б), на мой взгляд, может быть более компактным, потому что входные отверстия для воздуха можно разместить по всему диаметру трубы узким пояском. Например, у 6-см вентилятора площадь просвета около 20 кв. см. - это примерно 160 отверстий диаметром 4 мм.


А сколько времени заряжается вспышка по последней схеме до напряжения 290-300 В? Нет желания увеличить скорость заряда? Это улучшит стабильность плотности снимков, особенно, при коротких интервалах между снимками.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:10

схема прерывания заряда - будет следующим блоком, оставлю под детали место, но пока заморачиваться не буду. На этой неделе спаяю макет с 1-й лампой. Пока есть сомнения - будет ли работать поджигающий нормально - из 12-вольтового авто реле. я его пропитал правильно стеарином - на водяной бане (как учили)... но все ж таки сомнения есть. Хоть он пока поджигает нормально...
Кстати, он более стабильно работает, чем "фирмешный" из Saulute - там вообще он левый какой-то...

Виктор, подскажите - принципиально выводить поджигающий контакт проводом? Я вывел на ножку катушки - расстояние между общей ногой и высоковольтной - примерно 7 мм. Все залито и пропитано стеарином. Может прошить? Или сделать - вывод проводом - и залить термоклеем?
Как Вы думаете?...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:11

Полагаю, вывод отдельным проводом с хорошей изоляцией - удобнее. Поставил, припаял и забыл: работает и работает.
А 7 мм при повышенной влажности, например, внесли вспышки с холода в помещение - образовался конденсат на плате, может и пробить высоким напряжением. В таких случаях автомобилисты говорят "искра ушла". "Ехать", т.е. фотографировать невозможно.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:11

Долго я жался, но купил-таки и на эту вспышку ФД288Б

http://ckb-rhythm.narod.ru/fdSipn_fd288.htm

он обошелся мне в 30 руб.... Ёмкости удалось взять 6 штук по 470 мкФ на 400 вольт 85-градусные за 120 руб/штука. 105-градусные я не потянул - они больше 200 руб за штуку стоят.

В пятницу, похоже макет будет... Я, наверное, буду теперь в квадратной трубе делать. Если удастся заказать лицевую панель у нас на заводе.. (У нас координатно-пробивной станок стоит)...

Виктор, все-таки схема оказалась неполной. Не хватило ёмкости параллельно резистору на поджигающем трансформаторе.
Вспомнил советы Осипова по переделке ФИЛов - поставил 0.01 мкФ - пошло.

Грешил на поджигающие собственного производства. Поэтому научился мотать.
12-вольтовый дроссель. Отмотать 2х2 метра провода. Выбить сердечник. Смотать весь провод - дрелью, насадив катушку на стержень.
Намотать заново высоковольтную катушку - намотать весь провод с небольшим натягом. Намотка - дрелью, насадив катушку на подходящий винт. У меня - М4. Главное - создать неплотную намотку, но без провисания и равномерную.
Вбить обратно сердечник.
Пропитать в жидком парафине - пока пузырьки перестанут идти. Парафин на водяной бане.
Зафиксировать слой несколькими погружениями в парафин. Чтобы образовалась корка. Намотать низковольтную обмотку. У меня получилось 25 витков проводом в ПХВ изоляции 0.5 сечением - из UTP 5.0 витой пары.
Зафиксировать все изолентой, вывести общий, поджигающий и низковольтный вывод.
Выводы максимально развести.
Все.

Пропитка парафином "пока не перестанут идти пузырьки" - дает пропитку вплоть до первых слоев - это выяснилось при перемотке трансформатора. Бесполезной, как оказалось - дело было в ёмкости....

Сопротивление выскоковольтной части должно быть 77-80 ом, низковольтной - 2.8-5.0 Ом...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:11

Как легко у Вас выглядит изготовление трансформатора поджига! :)
А ведь для многих отсутствие трансформатора становится тормозом в изготовлении вспышки!

Какой 12-вольтовый дроссель Вы используете? Фотку можете приложить, чтобы знать, на что "глаз положить" :)

Улучшить пропитку можно, наладив откачку воздуха (вакуумирование) из пространства над парафиновой ванной.

Сравните вот эти две схемы поджига:

Изображение

На первой трансформатор имеет 4 вывода и низковольтный контур не связан с высоковольтным.
На второй трансформатор 3-х выводной и низковольтный контур связан с высоковольтным в общей точке. Такие трансформаторы называют автотрансформаторами
В высоковольтный контур между поджигающим электродом, вторичной обмоткой, минусом лампы входит резистор R3, который и ухудшает условия поджига.

Как думаете, если Вы сами изготовляете трансформаторы поджига, то имеет смысл делать их с 4-мя выводами, тогда не потребуется конденсатор-"костыль"? Этот дополнительный конденсатор служит "закорачиванию" высоковольтной обмотки на минус или плюс лампы, что, конечно, улучшает ионизацию газа в лампе и способствует её зажиганию.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:12

Вот поправка к схеме:

Изображение
Этот дополнительный конденсатор служит "закорачиванию" высоковольтной обмотки на минус или плюс лампы, что, конечно, улучшает ионизацию газа в лампе и способствует её зажиганию.
ИМХО, все что служит стабильности поджига - надо использовать обязательно! Чем стабильнее поджиг - тем надежнее схема и ИМХО -работоспособность лампы. Все-таки импульсный разряд в хорошо ионизированном газе - это одно, а вялый пробой или холодный разряд - это нештатный режим работы.
Как легко у Вас выглядит изготовление трансформатора поджига!
А ведь для многих отсутствие трансформатора становится тормозом в изготовлении вспышки!
Эта легкость - кажущаяся. Я чуть руки не опустил. Хотел идти искать лампу-стробоскоп. Чтобы на основе готовой схемы собрать. "Спасибо" - ёмкости - научился собирать свои. Кстати, рекомендации Осипова - мотать только на феррите с межслойной изоляцией и т.п. - надо проверять. Потому как теоретически - порядка тысячи витков на высоковольтной обмотке с пропиткой внешней должно вполне хватать прит первичной - 20-30 витков проводом 0.5 в ПХВ изоляции.

Я мотал сперва по рекомендациям, но оказалось - по моей схеме - надежнее и быстрее.

Хотя щас технология отработана - можно рекомендовать ИМХО.
И что за 12-вольтовый дроссель Вы используете? Фотку можете приложить, чтобы знать, на что "глаз положить"
Дроссель - называется - "Реле 4-х контактное" продается в автозапчастях к ВАЗу. Стоит - 44 руб.
Фото не стоит помещать - т.к. штука стандартная, достаточно просто в кассу сказать - это ходовой товар. Исполнение - так себе, они просто должны окисляться и гореть.

Основная операция - добыть дроссельную катушку - пассатижами и бокорезами. Все. Остальное - 2 карандаша, бородок, молоток, дрель, парафиновая ванна, изолента. 3 вывода.

Кстати, есть особенности - облужение провода я проводил в ванне аспирина, а потом - олово. Потом наматывал на облуженный провод, потом сверху - облуженный 0.5 медный (как на ножки ИФК-120) и только потом - полное облуживание. Так надежнее - нет прямой пайки провода катушки, а герметичный контакь обеспечивается прилеганием. И при облуживании большую часть температуры берет на себя - "рубашка".
Улучшить пропитку можно, наладив откачку воздуха (вакуумирование) из пространства над парафиновой ванной.
В принципе - не нужно. Пропитывается даже при заводской намотке - до 2-третьего слоя. Вполне приемлемо.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:13

Так оно и есть.
Изображение

Стрелки - важные детали...

Виктор, случилось такое
1. Испытания - зарядка до 328 В (выше не идет) ~ 10.5 сек.
Пыха работает хорошо, пробоев нет.

Пока собрал на 1-й лампе. На 2-х еще не проверял - хочу отработать периферию на простом макете.

Подключение индикатора - индикатор на клавише включения так и не заработал - любые резисторы неонку не гасят. НО! Если включен индикатор ВКЛ как ГОТОВ - можно вспыхивать после отключения от сети - т.е. паразитный ток идет через индикатор.

Просто индикатор - настроил на 290-300 Вольт.

Если делать схему прерывания заряда, Виктор, подскажите, Т122 - это же советский тиристор? Т.е в принципе пойдет любой на 20-24 А, так? в паре либо MCR100-6 или 2У103В и транзистор КТ3102Б, а диоды 1А7- это 1N4007 - так?
Схема - отсюда:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 8&start=45

такая
Изображение

И еще - есть ли смысл вместо 420 ом х 4 Вт, поставить зарядочным 100Ом на 20 Вт
Или собрать монстра из 10-ти 33Ом на 10 вт, чтобы получить 100 Вт - зарядное?
Нет ли у Вас данных на пищалку MR-1212C, чтобы рассчитать резистор, который необходимо поставить в схему звука?
в схеме - примерно 129-132 Вольта.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:13

Выпрямленные 328 Вольт - это нормально, это говорит о том, что у Вас в электросети 230 Вольт переменных.
Выпрямленное напряжение равно амплитудному, т.е. для синусоидального тока: корень квадратный из 2, умноженный на действующее значение переменного напряжения, т.е. 1,414*230В=328В.

По тиристору для схемы прерывателя заряда. Можно использовать почти любой тиристор с рабочим напряжением 600В и током примерно раза в 1,5 больше, т.е. с запасом, нежели протекает по цепи заряда.

Немного цифр. Если заряд батареи конденсаторов происходит через резистор R5 и других резисторов последовательно с ним нет, то потребную мощность тиристора можно оценить так: ставим резистор R5 величиной 1 кОм и замеряем зарядный ток с помощью амперметра. К примеру, получили в пике 0,3А и в среднем около 0,13А.
Если теперь уменьшить сопротивление R5 до 3,5 Ом, как по схеме, то зарядный ток вырастет в 1000/3,5=285 раз, т.е. до 0,3А*285=86А в максимуме и средний ток 0,13*285=37А
По полученным значениям тока подбираем тиристор. Если нет подходящего тиристора, то можно, увеличив R5, уменьшить зарядный ток в таких пределах, чтобы время заряда конденсаторной батареи оставалось приемлемым. И под уменьшенный зарядный ток подбираем тиристор из тех, что есть в наличии.

Для вашей батареи в 2800 мкФ, полагаю, тиристор Т122-25 будет иметь слишком большой запас. Вполне справятся и распространённые симисторы BT138-600, BT139-600, BTA16, BTA24 в паре с диодом 6А10:

Изображение

Если тиристор окажется перегруженным, то он будет ощутимо греться. В таких случаях для облегчения теплового режима применяют радиаторы, исходя из эмпирических 15-20 кв.см. на 1 Ватт мощности.

Изображение Изображение

Даных по пьезоизлучателю MR-1212C у меня нет, но судя по обозначению, работает от 12 Вольт и меньше и главное, чтобы он был с генератором (проверьте при покупке батарейкой Крона). Перед подключением померьте, какое напряжение набирается на конденсаторе C14, в принципе его ёмкость можно и меньше делать, это уменьшит накопленное напряжение.
Правильная схема пищалки, в ней не участвует диод VD3:

Изображение

за время пока протекает зарядный ток на резисторе R1 возникает падение напряжения, которое "выпрямляется" диодом VD20 на конденсаторе C14 (Внимательнее к полярности конденсатора)
Уменьшая R1 и C14, уменьшаем напряжение на C14, чтобы не сжечь пьезоизлучатель.
И еще - есть ли смысл вместо 420 ом х 4 Вт, поставить зарядочным 100Ом на 20 Вт
Или собрать монстра из 10-ти 33Ом на 10 вт, чтобы получить 100 Вт - зарядное?
Подбор величины балластного сопротивления определяется величиной зарядного тока (как следствие - времени зарядки вспышки). Т.е. сначала определяем сопротивление, необходимое для достижения требуемого времени заряда, затем по среднему зарядному току и величине резистора вычисляем мощность резистора.
Мощность резистора и вообще любой радиодетали - это способность его корпуса рассеивать определенное количество тепла в единицу времени; тепло образуется из-за падения напряжения на резисторе или pn-переходе полупроводника.

P=IU=I2R, где I- средний зарядный ток, R- сопротивление резистора, U- падение напряжения на резисторе.

Чем больше мощность резистора, тем в более легком тепловом режиме он работает, тем большие перегрузки он может выдержать.
В схеме заряда вспышки мощность балластного сопротивления еще и определяет с какой частотой может работать вспышка. Если в интервалах между импульсами резистор не будет успевать остывать (из-за недостаточной мощности), то очень скоро он перегреется и выйдет из строя.

Когда балластный резистор составной, то мощности отдельных резисторов складываются. Единственно, что желательно иметь резисторы с минимальным разбросом величин сопротивлений.
Особенно это важно при параллельном соединении. При последовательном соединении это меньше имеет значение. В этом случае достаточно проверить, чтобы мощность (количество тепла), выделяемая на самом маломощном резисторе, не была больше номинальной мощности этого резистора.

Еще одно условие для составного балластного сопротивления: размещать резисторы так, чтобы они не мешали охлаждению друг друга. Промежутки должны быть достаточно большими, чтобы не создавать заметного сопротивления протеканию воздуха.

И балластное сопротивление, как основной источник тепла, следует компоновать в корпусе подальше от электролитических конденсаторов, которые не любят температуры выше 55 градусов Цельсия.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:14

И балластное сопротивление, как основной источник тепла, следует компоновать в корпусе подальше от электролитических конденсаторов, которые не любят температуры выше 55 градусов Цельсия.
У меня в принципе ёмкости - 85 градусные. В продаже есть и 105 - градусные, но они в 2 раза дороже.
Сегодня прикупил запчасти для корпуса. Ах-ах....
ПО поводу - индикатора, я подкючил его ДО сопротивлений с ёмкостью и переменником - словом по схеме.
Переменник полностью выкрученный - не гасит лампу.

Подробнее? - ставил последовательно еще резистор 300К - тоже самое. Наверное нужно по схеме - ПОСЛЕ резисторов... Но не хочется резистор оставлять в сети - уж обрубать, так ДО схем. А индикатор -поставил специально внешний.

Еще вопрос - сигналка не пищит, а трещит. И на первой вспышке - тоже трещала... Почему? - может импульсный ток надо стабилизировать?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:14

Если переменник выкрутить вниз, то лампа гореть не может:

Изображение

Если лампа все же горит, то надо прозвонить контакты включателя, возможно, есть ошибка с их нумерацией.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:15

Выключатель ДО резисторов. Горит, собака... Причем R35 - 1М, а R37 M400 или 100K - по вариантам...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:15

А зачем до резисторов? :((

Вот так сделайте:
Изображение

или так

Изображение
Если R36 равен 400 кОм, а R35 1М, то на верхней точке R36 будет напряжение 328*400/(400+1000)=93 Вольта. Для некоторых неонок этого напряжения,бывает, недостаточно, чтобы загореться.
Если R36 равен 1М, и R35 1М, то на верхней точке R36 будет напряжение 328*1000/(1000+1000)=164 Вольта. При повороте движка Вы получите потенциал от 0 Вольт до 164 Вольт. - можно подстроить под любую неонку.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:16

Попробую перепаять. Все-таки лишняя деталь...

R2=30 Ом, C14 = 10 мкФ заработало с 10 В до 0.9 - и верещит!!! Класс..

Все - перепаял включатель по этой схеме - все работает, только тускло. Неярко. Срабатывает - на 270 вольтах, затихает зуммер и зажигается лампа (где-то в пол-накала) на 310 вольтах - видимо вечером падение напряжения в сети.

Теперь - буду делать плату БЗ-ПЗ... :)
Печатка - есть. где брал.
Улучшить пропитку можно, наладив откачку воздуха (вакуумирование) из пространства над парафиновой ванной.
Я подумал как это сделать при серии - банка с парафином 0.5 литра, плавить на водяной бане, после расплавления парафина - погрузить намотанные дроссели (они же пока - дроссели!!!). Накрыть крышкой ДЛЯ ПОБЕЛКИ БЫТОВЫМ ПЫЛЕСОСОМ!!! Помните были такие? Там только дырки заделать холодной сваркой или пистолетом залить.

И откачать воздух пылесосом. Я думаю операция займет минуту - максимум. Можно попробовать поставить промежуточный фильтр для паров парафина. Но если мешок одноразовый - плевать.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:16

Голова!!!
Также можно компрессор от холодильника применить, но аккуратно, а то они очень большое разрежение могут создавать. Приходилось читать как с помощью такого компрессора тепловую трубку изготовили для охлаждения компового процессора.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:16

Спасибо.
Компрессор - долго и требует специального оборудования. А также отдельный аппарат. Тут - всей оснастки - крышка и все. На любой полке может дежать. :)
А компрессор - еще держать где-то надо...
К тому же на трубе пылесоса есть впйскной клапан - задвижка для сброса давления, он же - как предохранительный. при избыточном сосе - будет подсасывать...

тепловая трубка - что.. У меня с физматовских времен лежит счетчик Гейгера-Мюллера (30 тыс вольт с 1.5 вольт!!) и магнитная жидкость - которую безуспешно пытается создать госкорпорация, а также - минипризма делящая лазерный луч на ТРИ!!! ОТДЕЛЬНЫХ!!! пучка.
Минипризма основана на оптическом поведении сверхтонких прозрачных сред и изготовлена мной из плекса... - 2 призмы одна под другой с переходом - воздух-среда-воздух-среда
В институте не смогли объяснить тогда принцип действия разделения ОДНОРОДНОГО КОГЕРЕНТНОГО ИСТОЧНИКА НА ТРИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ...

И сказали - убери с глаз... Подальше...

А Вы говорите - пылесос.... :)

Виктор, подскажите, не ли у Вас ссылок на изготовление корпусов или шасси? Чем проще, тем лучше- со сквозным каналом? На Осипове - очень уж просто. не то. или слишком сложно...
И еще вопрос - не знаете ли как поведут себя ёмкости, если их впаять в плату и пайку использовать как крепление? Как силовой элемент? Или все-таки их надо крепить за корпуса?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:17

Ссылки специально не собирал, наверное, поиск по словам изготовление корпуса РЭА может быть некоторое количество материала. Пример
Для прямоугольного корпуса, вероятно, вот такой способ компоновки будет хорош:

Изображение Изображение

И вот здесь достаточно подробно Герман объясняет последовательность изготовления корпуса из фольгированного стеклотекстолита. (Работая со стеклотекстолитом, помните о вредности вдыхания стеклянной пыли, используйте средства защиты).

По конденсаторам. Небольшие конденсаторы, весом до 60-80 граммов, можно и не крепить дополнительно.
Способ крепления определяется условиями работы и формой выводов конденсатора. Если это будет прибор для выездной работы, постоянно подвергающийся вибрации и ударам, то крепление следует усилить. Вот, как например на одном из снимков выше, видно, что конденсаторы вроде бы зажаты между двух плат. Если и не зажаты, то обвязаны стяжкой, тем самым держат друг друга. А маленькие конденсаторы на вспышке Маркуса Гуннарсона просто впаяны в плату.

Изображение

Пример крепления тяжелых конденсаторов. Видны хомуты и каждая банка в изоляционном чулке:

Изображение

Вот примеры крепления конденсаторов, Hensel Expert Pro 500, Hensel Contra 500, Rekam Premier 500, GuangBao LB-400:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:18

Спасибо, Виктор, за ссылки. Кое-что прояснилось.
На форуме осипова я как-то читал, по критическому расположению ёмкостей и поджигающего трансформатора относительно ламп.
Писалось, что поджигающий должен быть как можно ближе к лампам, а ёмкости - все равно.
Это так? МОжно ли обойти - высоковольтной шиной например? Или придется поджигающий монтировать в непосредственной близости от ламп?

Еще проблема. Выяснилось - если не владеешь технологией - то ты ей не владеешь :)... Пытался сделать печатную плату на поджиг - погорела, КЗ кое-где... Короче - на выкидыш. Переделываю навесным монтажом на "макетной" плате - 2 кв. мм медный провод на саморезах - надежно и быстро.

У меня R4 и R5 стояли 1М8. Переделал по схеме на 5М1 - поджигать стало гораздо неуверенней. Часто при замыкании контактов - просто слабая искра.
Замерил на контактах напряжение - порядка 33-35 вольт.

Когда стояли 1М8 - то напряжение было порядка 75-88 вольт.

Похоже мои поджигающие не способны работать при меньшем напряжении ниже 70 вольт. Либо увеличивать ёмкость. C2 или С3? Что Вы скажете?

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:19

Если на синхроконтакт и на светосинхронизатор будете брать питание с трансформатора с изолированными первичной и вторичными обмотками, то, тогда R4 и R5 не обязательно иметь под 4 ии 5 мегаОм.

Но тогда по вашей схеме нужно оптронную или трансформаторную развязку на поджиге.

Вот, примерно так можно снять большую часть проблем:

Изображение

Оптроны любые тиристорные (кроме тех, которые с контролем перехода 0, т.н. Zero-Cross) на выходное напряжение не меньше 300 Вольт. Не проверял, но вполне должны работать твердотельные реле на напряжение коммутации не меньше 300В.

Трансформатор можно намотать на ферритовом кольце или на стерженьке. Вот как это делает Вальдемар Шимански:

Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:19

А я все-таки не понимаю. Ве же на Вашем SYNCh с отдельным питанием там же только минус общий с сетевой схемой. Зачем там развязывать? Там и так на тиристоре управляемое напряжение - 90 вольт.
Я, наверное, остановлюсь на трансформаторе. Наверное, его можно проверить на компе...
Только тиристор будет блоком управления на силовой схеме. А сама схема - отдель.

Сегодня увидел преимущества ПЗ-БЗ. Припаял МИНУС лампы на к "-" ёмкости., а к "-" сети 220В... Зарядка- настолько мгновенная, что не выдерживает предохранитель. Хлопок - и все. :)

наконец-то дошел до коммутации... Кстати, у меня, оказывается было 400 Ом на зарядке на 40 вт, поставил 200 ом на 220 Вт... Зарядка - порядка 5 сек на 470 мкФ, значит на полную - порядка 8 сек. Приемлемо.

Столкнулся с проблемой настройки - переменником подобрал напряжение зажигания индикатора - 280 вольт на банке.
Нормально. Пытаюсь подобрать сопротивления - гуляет напряжение плюс-минус 30 вольт...
Короче, плюнул - стоит переменник. Если ёмкости подсядут - или еще что - будет возможность подстроить напряжение зажигания индикатора.

Достает сигнал... Ника не могу подстроить так, чтобы писк прекращался не на 290 вольт, а на полной зарядке - 310-320в... Может поставить переменник?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 сен 2012, 22:20

Зачем развязывать сеть 220В и синхроконтакт?
А для того, чтобы не "шарахнуло" по полной, когда Вы будете держать в руке фотоаппарат, подключенный к вспышке кабелем, и коснетесь другой рукой заземленного предмета (например, металлической части какого-либо электроприбора) или встанете на влажный пол. В этом случае вполне возможен такой вариант протекания тока: фаза на нулевом проводе схемы-"минус общий с сетевой схемой" синхронизатора- синхроконтакт- кабель-фотоаппарат- рука-заземлитель.
Возьмите отвертку-индикатор напряжения и коснитесь задней стенки компьютера, там, где неокрашено. Индикатор покажет, что на корпусе компа присутствует потенциал 110В. Представьте ситуацию, когда Вы оказываетесь включены в цепь корпус компьютера-рука-фотоаппарат-кабель-вспышка-нулевой или фазный провод сети. Каково ощущение? :)
В случае, когда в этой цепи присутствует резистор 4,7-5,1 МегаОм, протекающий ток будет соответственно уменьшен и Вы почувствуете только легкое пощипывание.
А если не будет резистора или оптронной или трансформаторной развязки, то ток будет определяться только сопротивлением вашего тела. Удар будет ощутимый, хорошо, если Вы сможете выпустить фотоаппарат из рук, а ведь может быть и непроизвольное рефлекторное движение приводящее к падению, ушибу и даже смертельному исходу.
Полагаю, никому не нужен такой итог экономии на защите, на технике безопасности.
Хлопок - и все.
Это хорошо, что Вы не забыли про предохранитель. :)) Наверное, снова поспешили, что-то не так как нужно соединили?

Настройку Прерывателя Заряда начните с установки вместо балластных резисторов обычной лампы накаливания. Тогда при ошибке в монтаже Вы получите лишь постоянно горящую лампу. Когда научите схему работать как следует, а именно, прерывать зарядку в момент импульса вспышки, тогда замените лампу на резисторы.

И не заморачивайтесь с мелочами вроде 290 или 310 Вольт на индикаторах. Очень часто в сети напряжение бывает менее 215 В, т.е. выпрямленное менее 300В. И для такой простой схемы вспышки, которая изначально не имеет стабилизации, искать % на индикаторах - просто потеря времени. Советую принять за достаточный уровень напряжения - 280 В.

Не в сети
коллега
Сообщения: 81
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Вспышка 125 Дж на 2 лампах ИФК-120. Номер 2

Непрочитанное сообщение arristo » 30 сен 2012, 22:21

impulsite писал(а):
Хлопок - и все.
Это хорошо, что Вы не забыли про предохранитель. :)) Наверное, снова поспешили, что-то не так как нужно соединили?
Советую принять за достаточный уровень напряжения - 280 В.
так и есть. Припаял МИНУС лампы ИФК не к "минусу" ёмкости., а к "минусу" сети 220В

У меня где-то срабатывание индикаторов на 280-290 вольт происходит..

Для развязывающего трансформатора, как я понял достаточно 2 одинаковые обмотки по 3 витка 0.5 изолированным проводом на кольце?
Всего то? Или стоит увеличить количество витков?
Ответить

Вернуться в «Личные темы строителей вспышек»