Тестовый стенд конструктора вспышек

Наш лабораторный корпус. Практическое решение вопросов. Автор темы является полным хозяином в своей теме.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:12

нужно делать платку ёмкостей и поджига !

ковырял кривульки...

это "зум" левой части (см выше) - активного участка..

Изображение

глупость получается .. преобразователь работает на частоте 333 Гц ???

завтра попробую еще попытаться "перевесить" управление с 5 ноги на 4.

"душить" преобразователь не компаратором на входе, а по ресету

Изображение


Фотки железок.

перепаял управление на 4 ногу, но еще не тестил.

как выглядит преобразователь. (есть место для второго трансформатора со своим выпрямителем, для 600в версии)

Изображение Изображение Изображение

питаюсь от этого

Изображение

донор трансформатора (блок питания от 8 портовой мыльницы encore)
Изображение

оба вместе
Изображение

донор внутри.. начали ставить микросу.. (глянул быстро, не нашел описания, видимо что то новое)

Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:13

sa137 писал(а): начали ставить микросу.. (глянул быстро, не нашел описания, видимо что то новое)
напрягся - поискал и нашел
это 3706m-e1

General Description
The AP3706 is a high performance AC/DC power sup-
ply controller for battery charger and adapter applica-
tions. The device uses Pulse Frequency Modulation
(PFM) method to build discontinuous conduction
mode (DCM) flyback power supplies.

кому интересно, вот pdf

http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet- ... 6M-E1.html
транзистор 13003

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:13

>> напрягся - поискал

Александр, а Вы в затруднительных случаях пишите маркировку или фото, на которых читается обозначение прикладывайте. Бывает, общими усилиями быстрее находится. :)

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:13

итого, законченный вариант выглядит так.
Изображение
реально стоят такие номиналы
r3-220K
c4-180x330 photo flash
c3 6n8x400v

нагрузочного резистора на выходе нет (вопрос, а нужен ли он ), желтый - pin4 U1, синий - pin3 U1

Изображение

преобразователь "душится хорошо". выключается полностью. включается примерно 1 раз в секунду. не понятно, почему так быстро утекает заряд ..
может ёмкость плохая ?

при выходном напряжении ~ 232В - гистерезис около 8вольт
Изображение

из замечаний.
выходное напряжение слегка плавает...
немного греется r3 (в синем кембрике на фото)
наверное нужно поставить ёмкость неболльшую на pin2 U2

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:14

>> может ёмкость плохая ?

К току утечек конденсатора добавляется разряд по цепи R3, R5, R7 и на вход U2

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:14

ага, что то вылетело из головы.
+ я ее еще не отмыл - вся в пасте для пайки.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:14

Наверное, исходя из минимального тока на входе U2, можно увеличить номиналы R3, R5, R7 - это должно уменьшить разряд конденсатора.
И, пожалуй в спецификации на M511958 (что-то не нахожу сходу) должно быть сказано, как можно уменьшить гистерезис включения/выключения, тем самым уменьшить колебания выходного напряжения. Правда, это приведет к тому, что преобразователь будет чаще включаться. Тут надо исходить из допустимого отклонения выходного напряжения. Сейчас это +/- 4 Вольта при среднем 228 В, т.е. +/- 1,7%

Нашел. :)
U2 - это что-то похожее на M51957, M51958. Подправьте на схеме. :)

Если это действительно M51958 (как видно по снимку http://img204.imageshack.us/img204/4055/pict0010nr.jpg ), то его входной ток средний 100 нА, максимальный 500 нА, а значит, делитель R3, R5, R7 можно увеличить до мегаомных величин, но так, чтобы напряжение на входе U2 было около 1,25 В.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:16

impulsite писал(а):Подправьте на схеме.
ага, подправил.
Изображение

только сейчас подумал об индикаторе готовности...
можно было сделать так

Изображение
impulsite писал(а):R3, R5, R7 можно увеличить до мегаомных величин,
наверное так и сделаю

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:16

Быстрота реакции M51958 задается величиной конденсатора "D.cap", т.е. С7. Время задержки, по спецификации: td=~ 0,34*Cd (пФ) (мксек)

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:17

Вклад его я, например, на пичках не вижу (те которые, когда "задушен" преобразователь), желтый - pin5, синий - pin3

Изображение

Хотя должен быть 0,34*100n= 34ms !

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:17

А если в 3-6 раз увеличить или уменьшить ёмкость C7, как изменится работа U2 и преобразователя? Ведь td - это время между моментом, когда напряжение на входе сравняется с эталонными 1,25 В и моментом подачи выходного сигнала с U2? Если я правильно понимаю? А еще ведь и U1 не сразу реагирует на сигнал управления на pin4.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:19

impulsite писал(а):А если в 3-6 раз увеличить или уменьшить ёмкость C7, как изменится работа U2 и преобразователя?
хороший вопрос. нужно пробовать.
расчитал делитель - 300V/1.25V=2M4/10K - попробую с ним.
на выходных купил вспышку фотон - попробую ее запитать от него.

развел платку для поджига и ёмкостей.
скоро будет продолжение

плата с поджигом и ёмкостями сделана.
завтра монтаж (если время будет) и тесты.
фото позже.

в распайке обнаружил аж целых 3 штуки супервизора 7705.

где он был раньше...

http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 5ACD.shtml

решил окультурить обе платки.
впаял lc фильтр по питанию ne555 и супервизора. добавил ёмкости + танталовый по входу преобразователя. меняю номиналы делителя ..нет 2М4 - придется отложить все на послевыходных :(

постараюсь выложить фотки..

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:20

>> в распайке

- это со старых "мамок" ? :)

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:21

7705 - видимо да. Были десктопы слимы 486, сделанные в УСА.

Супервизоров вообще полно на принтерных платах. У меня с них

M51953A VOLTAGE DETECTING, SYSTEM RESETTING IC SERIES
M51955B VOLTAGE DETECTING, SYSTEM RESETTING IC SERIES
M51956B VOLTAGE DETECTING, SYSTEM RESETTING IC SERIES
M51958B VOLTAGE DETECTING, SYSTEM RESETTING IC SERIES
MB3771 Power Supply Monitor
BH6150 System reset IC
TL7702ACD1/A SUPPLY VOLTAGE SUPERVISORS
TL7705ACD Single Supply Voltage Supervisor for 5V Systems with Programmable Time Delay

день картинок.

обе платки вместе
Изображение
крупно - преобразователь.с низу есть место под 2 трансформатор со своим диодим и ёмкостью.
Изображение
обратная сторона
Изображение
плата поджига и ёмкостей. предусмотрел 2 независимые линии (если задействую второй трансформатор 300+300в). поместились 3 и 4 LC цепочки.
Изображение
обратная сторона.
Изображение

Это измерительный шунт, можно будет измерять ток лампы 100а-75мВ

Изображение Изображение

http://rapidshare.com/files/408448471/f ... etwork.mht

раздел PFN Circuits

A pulse-forming network (PFN) is composed of a series of LC sections as shown in Figure 8. откуда сохранил не помню, но теперь всегда под рукой. :) на плате ёмкостей есть места для таких экспериментов.
сегодня привезли новые свичи (мыльницы 8 портовые) блок питания по объему меньше предыдущих раза в три !! 9в х 500 mA импульсник был срочно разобран на предмет инспекции (донор деталей), платка 44мм Х 27мм (была 61мм Х 28мм) собран на OB2211.pdf - http://www.bonafidecn.com/UploadSoft/OB2211_2212_DataSheet(S).pdf"
трансформатор вроде пригодный. куда катится мир...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:23

Наверное, чтобы уж совсем спокойным быть, можно померить пиковое потребление свича и сравнить мощностью БП?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:23

в общем это и не нужно..
в основном мы их питаем от удаленки 60->12, а блоки питания выбрасываем (или я их разбираю) :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 окт 2012, 21:23

Т.е. питание +60 Вольт подается по свободным проводам и стабилизатором ограничивается у свича?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:24

ага. + иногда еще цепочкой стоят последовательно - 3-4шт.
хоменет во все красе :)

бывает и по сигнальным (p296) через инжектор подаем питашку - теже 50-60 вольт

Не в сети
коллега
Сообщения: 57
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение GreyRed » 1 окт 2012, 21:25

Уважаемый sa137,
перехожу в вашу тему из темы о питании от аккумуляторов. В наличиии имеются такие трансформаторы с платы от старого лазерника:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Придется ли их переделывать? И как попроще узнать какие у них данные? Плата должна в принципе работать. Но вот запустится ли она без подключенной нагрузки - большой вопрос.

Требует ли ваша схема наладки?
И чтобы 2 раза не вставать - что за темные диоды на третьей фото с маркировкой ХЕХ? Обозначены они как D302-D305. Мне почему-то кажется что это стабилитроны. Как бы узнать, на какое напряжение

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:26

среднее фото - такие подойдут
теперь их нужно рассклеить. я бросаю в банку со спирт/растворитель на несколько дней (только нужно снять пленку).
когда справитесь - посмотрите (сложив обе половинки ) есть ли зазор в центральном керне.
про настройку - в общем нет. напряжение выходное нудно будет подстроить и все. я попозже для вас обновлю схему и трансформатор пересчитаю.
диоды не подойдут - это умножитель - диоды высоковольтные с малым током.
рекомендую сейчас поискать полевики. я их "добываю" со старых мат плат.
с них же могут ёмкости подойти. выходной диод можно из бп блока питания подобрать. посмотрите на плате от принтера - в бп на радиаторе что-то должно стоять в to220 корпусе.
как будете плату собирать ? травить или проводами ?
p.s.
я так думаю, что правильней будет об этом писать в вашей личной теме - создайте ее.

Не в сети
коллега
Сообщения: 57
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение GreyRed » 1 окт 2012, 21:27

Среднее фото, это вот это?

Изображение

Если вы поделитесь разводкой, то буду травить. Я подумываю, а не сделать ли сразу 2 таких преобразователя. У меня есть старый стробоскоп, из которого я хочу сделать вспышку. В ход пойдет отражатель, корпус с креплением и импульсная лампа. Может еще поджигающий трансформатор тоже. Для этого есть еще разобранный поляроид, даже 2 )). конденсатор основной возьму из генератора Метц. Старых матплат тоже достаточно имеется, есть также графические адаптеры. Ну и пару АТХ блоков питания найдется (я как знал, что не надо их выбрасывать)))

Как быстро ваша схема заряжает конденсатор и какой ёмкости?

В ТО-220 на радиаторах висят такие деталюхи:
Изображение
Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 664
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 1 окт 2012, 21:28

YG802 - http://www.chipfind.ru/datasheet/search ... 802&t=part два диода Шоттки в одном корпусе
BCR5PM - http://www.chipfind.ru/datasheet/mitsubishi/bcr5pm.htm - симистор BCR5PM

Не в сети
коллега
Сообщения: 57
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение GreyRed » 1 окт 2012, 21:28

Александр, если не секрет, чем вы такие красивые осциллограммы снимаете?

И еще интересно было бы узнать, как дальше продвигаются ваши эксперименты с лампами от поляроида, зарядкой конденсаторов и управление формой импульса. Если можно, конечно.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение sa137 » 1 окт 2012, 21:28

купил себе летом такой прибор ATTEN ADS1022C.
почитать о нем можно здесь - http://masteram.com.ua/ru/Digital-Stora ... S1022C.php
здесь и покупал

что касается экспериментов, то пока отложил. навалилось работы. но скоро продолжим. :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 22
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Тестовый стенд конструктора вспышек

Непрочитанное сообщение moonlight » 1 окт 2012, 21:30

Доброго времени суток! Попробовал сделать преобразователь по схеме из первого поста темы.
Изображение
Не делал пока схемы отключения (думаю с неонкой туда поставить), то есть резисторы R3-R6 вместе с транзистором Q2 выбросил.
Силовой транзистор IRL3705, диод FR207, частота около 30кГц. В нагрузке ёмкость Rubycon 430мкФ 350В. Питание от БП модема импульсник 6В 1.5А.
Трансформатор мотал на феррите из какого-то БП, по размерам похож на ETD29. Вторичная обмотка 560вит+-10вит проводом 0,25, первичка 11вит проводом 0,45.

В общем проблема видна на видео
http://www.youtube.com/watch?v=FGUtE0vq7EM

На осциллографе затвор транзистора (5В/деление, 5мкс/деление), на мультиметре напряжение на конденсаторе.

Кривуля, которая в конце на видео на 10мкс/деление выглядит так:
Изображение
Транзистор холодный. Если поменять местами первичку то начинает греться транзистор и заряд идет еще медленней.

В общем подскажите что я не так делаю? Надо увеличивать количество витков первички и соответственно вторички?
Ответить

Вернуться в «Личные темы строителей вспышек»