IGBT транзисторы

Краткое описание и другие справочные сведения. Обсуждение возможных замен.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 сен 2016, 00:32

photocanon писал(а):Как бы логично должно быть для тех, кто изучал курс электроники.
Великий Суворов говорил: "Хорошо было на бумаге, да забыли про овраги".
Уважаемый photocanon, в подтверждение ваших слов приложите практические диаграммы напряжения на затворе IGBT, снятые без стабилитрона в затворе IGBT и с ним, каким-то сертифицированным осциллографом. Впрочем, можно и без сертификата. Чтобы мы убедились в торжестве курса ТОЭ.

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 29 сен 2016, 15:39

Осциллограмы есть вот тут, и приборчик, которым их снимали, это явно не китай с али :)

http://lpadesign.com/580EXII.pdf

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 28 окт 2016, 23:18

Вроде как применение таких не обсуждалось . ПОдойдут ли они ? Ведь только параметр по амперам не достаточен чтоб исправно трудились в вспышке . Разные по насыщению . Кто разбирается - просветите .
IXGP48N60B3 ,IXGK320N60A3
Каков должен быть Vsat чтоб подходил . Или такие не достать потому и не обсуждали
http://www.ixyspower.com/ DISCRETE IGBTs - PT IGBTs

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 окт 2016, 18:45

А вот - сколько стоят небольшие знания IGBT:

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 11 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение photocanon » 29 окт 2016, 19:33

Одни только маты на языке глядя на это горе- гору хлама теперь уже. Особенно угарнул с прожженных резисторов 2-х ваттных!!!
Слава богу у меня такого не было как-то. Сейчас зарплату получу, буду заказывать на арроу штук 25 оригинальных RJP4301 или RJP5001, пока не решил.

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 29 окт 2016, 19:46

Выбрал TO-220, может кто и поделится мнением
IXGP48N60B3
IXGP48N60C3
IXGP48N60A3- похож на тот из YN но током по больше -300А
IXGP50N60C4
IXGP50N60B4
IXGP36N60A3 стоящий в одной вспышке YN
Для выбранного YN этот Vsat -1,4. Так велика разница до mediun 1,8 или и побольше? Будут перегорать из за этого. Как пересчитать 240А Vsat 3,6V для TIG056BF и 1,35V при 32А для IXGP48N60A3.
Для TIG -1MHz а для IXGP36N60A3 из YN568EX II всего 5kHz.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 окт 2016, 13:54

ЮРАЙ писал(а):Сейчас задача по сложнее - найти TO-220 Живущий при HSS
ЮРАЙ, вы ломитесь в открытую дверь. Транзисторы, которые работают в HSS-режиме, известны и вы их найдете во вспышках Canon, Nikon, Pentax, Metz, Sony и т.д.. И их названия не секрет. Например, IRG4BC40W. Дело не в них, а в выборе драйверов, управляющих IGBT-транзисторами, и качестве питания этих драйверов. И также в правильном согласовании драйверов со свойствами IGBT по управлению.
Там, где все условия соблюдены, то IGBT работают долго и надежно. За исключением случаев, когда пользователи вспышек пренебрегают рекомендациями изготовителя, выжимают из вспышки "последнюю каплю".

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 30 окт 2016, 14:07

Не встречал про замену на IRG4BC40W . Поищу ещё . Они до 160А и держат 1400uF в HSS ? Скорей два в паралель .Мой список к рассмотрению только из TO-220 и током 200 и больше . Что находилось на замену на эти токи ? Сам всё пролистал но не находится про годные TO-220 под HSS -поделитесь!!
Раскопал ещё один но уточню если производится HGTP20N60C3. Fairchild как и SANYO перепроданы и мало что производится из старого . Как говорится : рожки да ножки . Надо уточнять у ONsemi.
Описан в темах опыт применения этого https://www.fairchildsemi.com/datasheet ... N60C3S.pdf в вспышках с HSS? И паралелить не надо и стабилитрон не нужен . Успешно применяю в мануальной вспышке из UFS серии https://www.fairchildsemi.com/datasheet ... 0N60B3.pdf . В HSS не испытывал его потому что нет неисправной вспышки . Пока мне не понятен показатель по частоте и Vsat какой должен быть .

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 окт 2016, 15:15

Три года назад донимали уважаемых людей: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=111202 и где вас в конце-концов мягко послали. И здесь вы форуме под разными именами уже несколько лет. Игнорируете те материалы, что я вам частным образом советовал... И ничему не научились или не желаете учиться? :)
Откройте для себя эту тему с самого начала: viewtopic.php?p=395#p395 Почитайте темы про вспышки Metz.

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 30 окт 2016, 16:21

Да, прочитал про METZ. Действительно 4BC40W. Но сообщения про него неприятные: на что заменить его после отказа. :(

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 30 окт 2016, 18:03

Кстати, присмотритесь на картинку транзистора в даташите TIG056...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 окт 2016, 21:10

Это вопросы не неприятные, а просто бестолковые. Потому что стандартно следует менять на такой же транзистор, а именно в Metz 58, Metz 48, Metz 50 на транзистор IRG4BC40W-L или IRG4BC40W с отрезанным "ухом". Это уже проверено до нас.

ЮРАЙ, вас не затруднит сделать для нас небольшую работку? Нужно составить таблицы для транзисторов
CT40KM-8H
CT40TMH
HGT1S20N60C3S
IRG4BC40F
IRG4BC40W
IXGP36N60A3
IXGP48N60A3
RJP4301APP
RJP5001APP
TIG056BF
и других по вашему выбору по следующим параметрам:
  • Таблица 1. Сравнение транзисторов по ICM - Collector current (Pulse) (Pulsed Collector Current)
При одинаковых или близких VCE=25 V, VGS=0, f=1 MHz
  • Таблица 2. Сравнение транзисторов по Cies - Input capacitance.
  • Таблица 3. Сравнение транзисторов по Coes - Output capacitance

При одинаковых или близких ID=200 A, VGS=26 V, VCC=300 V, RG=25 Ω
  • Таблица 4. Сравнение транзисторов по td(on) - Turn-on delay time.
  • Таблица 5. Сравнение транзисторов по tr - Rise time.
  • Таблица 6. Сравнение транзисторов по td(off) - Turn-off delay time.
  • Таблица 7. Сравнение транзисторов по tf - Fall time.
  • Таблица 8. Сравнение транзисторов по Qg - Total Gate Charge (turn-on).
Последние параметры (обычно их можно найти в "Switching Characteristics ") непосредственно описывают как ведёт себя транзистор при переключениях, т.е. в желаемом вами режиме HSS.
Рекомендую составлять таблицы в Excel или в Calc - там удобно сортировать данные построчно. Полагаю, такое сравнение наглядно покажет вам и нам, какие транзисторы справляются с режимом HSS, а какие не пригодны. Или ограниченно годны.
И повторюсь, дело не столько в качестве IGBT, сколько в качестве согласования с IGBT-драйвером и качестве питания последнего.

ЮРАЙ, я вам даже файлик заготовил, просто заполните таблицу в архиве: https://impulsite.ru/ctlg/parts/igbt/ig ... arison.zip


Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 1 ноя 2016, 19:09

По просьбе ЮРАЙ, фото оригинального TIG056. Получен прямо от производителя.

Маркировка выгравирована, а не нанесена краской, и 0 разрезной, из 2х половинок состоит. У подделок он цельный, а маркировка нанесена краской, а не лазерной гравировкой. И у подделок нет выпуклой буквы в центре.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 1 ноя 2016, 20:31

A-Gugu писал(а):фото оригинального TIG056. Получен прямо от производителя.
По оформлению очень похож на TIG056 в Shanny SN600EX-RF, который тут кое-кто объявил подделкой. :)
А кто производитель?
A-Gugu, вы не знаете, что обозначает выпуклая буква "B" в центре? Может быть место производства? На другом примере там буква "P" (почему-то у меня ассоциируется с "Philippines").

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 1 ноя 2016, 21:18

Производитель - onsemi, транзисторы получены как бесплатные сэмплы от них. Про буквы, позвоню им завтра, спрошу :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 4 ноя 2016, 18:28

Послал в ON фотку с TIG056 из Shanny. Ответили, что скорей подделка потому что отсутствует их логотип ON в кружочке и по второй строчке не может определить существовала ли такая партия. Возможно, сами они нас путают поскольку толком не знают как выглядит он. Послал и фото A-Gugu. Сказал, что это присланные образцы. Не может объяснить почему нет логотипа. Пишет, что по всем спецификациям он должен присутствовать за исключением какой-то мелочи, где нет места для его размещения.
Изображение
Прикупили мне в штатовском маге у дистрибьютера таких транзисторов. Скоро поглядим какие они. :shock:

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 4 ноя 2016, 21:58

TIG056 бывают еще из старых запасов, производства Sanyo. но там и маркировка другая, и корпус физически другой.

И в даташите ни слова про логотип производителя на корпусе :)

А вот и с логотипом:

https://www.aliexpress.com/store/produc ... 44574.html

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 4 ноя 2016, 22:24

Отправлял в ON эту фотку и ответили что тоже липа . Во второй строчке несуразница которая ни о чём

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 ноя 2016, 21:16

ЮРАЙ, как дела с теми транзисторами, которые вы откопали? Добавили их в таблицу viewtopic.php?p=23783#p23783 ? Каков итог?

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
Стаж 5 лет 1 месяц

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение ЮРАЙ » 5 ноя 2016, 23:49

Особо глубоко не копал. Открыл их страницу IRF.com и посмотрел, что предлагается ими по IGBT.

Не в сети
коллега
Сообщения: 131
Стаж 6 лет 3 месяца
Откуда: Новосибирск

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение slavjan » 21 ноя 2016, 08:19

A-Gugu писал(а): Маркировка выгравированна, а не нанесенна краской, и 0 разрезной, из 2х половинок состоит. У подделок он цельный, а маркировка нанесена краской, а не лазерной гравировкой. И у подделок нет выпуклой буквы в центре.
Изображение
Есть такой неисправный, то есть стоял в вспышке с завода... на вид такой же, только вместо "В" у меня "F" в кружке.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 2 месяца

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 янв 2017, 14:26

Похоже, надо признать, я ошибаюсь, принимая RJP63F3A за подходящую замену. Сегодня вчитался в спецификацию RJP63F и нашёл там примечания, которые ранее пропустил:
ic(peak)Note1 200 A
Notes: 1. PW ≤ 10 μs, duty cycle ≤ 1%
Если я правильно теперь понимаю, пиковый ток 200 А этот транзистор допускает только при ширине длительности импульса (PW) меньше или равно 10 мкс, с коэффициентом заполнения меньше или равно 1%. Это может объяснять, почему при слабых импульсах вспышка работает, а на полной мощности - транзистор горит.

Не в сети
мастер
Сообщения: 655
Стаж 8 лет 10 месяцев

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 6 янв 2017, 22:39

IRG4BC40W в параллельном включении 4 штук, держат серию в 20 кГц до 10 секунд. Возможно, могут держать и больше, но потом плавится припой на ногах лампы.

Не в сети
новичок
Сообщения: 6
Стаж 6 лет
Откуда: Краснодар

Re: IGBT транзисторы

Непрочитанное сообщение Patriot5000 » 24 янв 2017, 20:20

200000 импульсов за десять секунд? а что это такое срабатывает?
Ответить

Вернуться в «Импульсные лампы и электронные компоненты вспышек»