"Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Описание известных приборов и их особенностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

"Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:38

дошло для исследования очередной вспышки, на этот раз самодельной, навеянной данной схемой.

Энергия разряда 40,5 Дж.
Ведущее число - 17,7 метров.
Длительность импульса на уровне t0,5 - примерно 600 мксек, т.е. 1/1670 секунды.


Изображение

подробности о ее устройстве здесь (можно перевыложить материалы сюда): http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... 43&start=0

методика измерений описана здесь: Методика измерений длины импульса

итого, что получилось

Изображение

Изображение

Изображение
--

схема рабочая

Изображение
только поджиг сделан по другому - C6 и SW1 поменяны местами.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 сен 2012, 19:39

Интересно, какое ведущее число получилось у такой миллисекундной вспышки? И какие процессы предполагается ею фотографировать?
И просьба, Александр, поясните подробнее, что означают три графика импульсов. Длительность импульса на уровне t0,5 на всех примерно 600 мксек, т.е. 1/1670 секунды. Длительность не впечатляет. Может, проще было Сигму на уровне 1/4 включить? Может я ошибаюсь, неправильно понимаю графики?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:39

странный глюк в сети - не могу выложить ни одну картинку.

что получается с такой вспышкой
публиковал уже на osipoff.ru - перевыкладываю сюда:

------------------------------
Результат - часть2
сегодня был очередной "набег" на душ.

Изображение Изображение Изображение

вблизи конечно завораживающе..

Изображение

------------------------------

ведущее число не знаю, но разница в к-ве света с задавленной 430EXii - огромна.

энергию можно посчитать - 25мкф на 1800Вольт.

нутро, конструктив, описание я подробно выкладывал на протяжении долгого времени в своей теме - ссылка в 1 посте.

снимать планировал капли. уже многое готово из стенда.

дачик, схема тригера, куб как основа. пипетку не доделал.
сейчас бьюсь с платами (фоторезист), PIC и шаговыми двигателями.
на все одновременно не хватает меня :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 сен 2012, 19:39

Красиво! вспомнилась сегодняшняя тема на Фото.Ру: Определить скорость движения воды по фото. Возможно ли?
разница в к-ве света с задавленной 430EXii - огромна.
Т.е. высоковольтная вспышка получилась намного мощнее, ярче, чем 430EXii ?
Можно посчитать ведущее число вашей вспышки, надо только знать дистанцию от капель воды до вспышки и диафрагму, на которой сделаны снимки.

Еще один вопрос: во сколько USD Вы оцените изготовление такой вспышки, как у Вас? Стоимость деталей и потраченного времени? Если затрудняетесь или вопрос цены не был важен, то конечно, можно не отвечать. Задаю такие вопросы, потому что наверняка кто-нибудь будет повторять схему, чтобы они были готовы к расходам. И чтобы было с чем сравнивать, например, с REVUE DT-700S Zoom. Длительность импульса.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:40

impulsite писал(а):Т.е. высоковольтная вспышка получилась намного мощнее, ярче, чем 430EXii ?
почему я так думаю.

опишу методу съемки.
ванна. вспышка являеться единственным источником света !!
открываю затвор камеры (minolta z3) на 1 секунду и радиосинхронизатором поджигаю (он у меня в руках) вспышку.
вспышка стоит слева или справа на штативе. фоном служит черное полотно лайтдиска (позже сделал шторку - чтобы свет от вспышки не попадал на фон).
навожусь мануально, ставлю нужное iso и диафрагму.
если мне не изменяет память - то эти капли - это 100iso и дырка ~5.
причем я их не тянул (камера отдает только jpg) - только ресайз. последная 100% кроп.

начитавшись инета, начал пробовать со своей 430EXii.
получилось следующее - снимать можно было только отдельные капли - снять целиком тотже сюжет на получалось - темно.
пробовал на 1/4, 1/8, 1/16. пробовал с зеркалкой - пришлось задирать iso.
можно поискать фотки - если найду выложу.
impulsite писал(а):во сколько USD Вы оцените изготовление такой вспышки, как у Вас?
донор и докупленные детали :
на мой взгляд главное условие это донор. у которого можно взять корпус, лампу, рефлектор. мне попалась Электроника Л5. купил я ее за 30 гр со сдохшей лампой.

Изображение Изображение Изображение

деталей там кот наплакал - самое дорогое это ёмкости ~ 7гр за штуку + мелочевка. всего думаю наберется ~90гр. сюда нужно добавить понижалку 20гр. + платка + монтаж + попилить, приклеить внутри ... я думаю реально уложиться в 180-200гр.
impulsite писал(а):Задаю такие вопросы, потому что наверняка кто-нибудь будет повторять схему, чтобы они были готовы к расходам.
да вроде у Осипова кто то делал уже... меня спрашивали про разное.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 сен 2012, 19:40

это 100iso и дырка ~5.
уже теплее, а расстояние от лампы до струй воды?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:41

impulsite писал(а):уже теплее, а расстояние от лампы до струй воды?
~1.2метра . но нужно уточнить.

буду дома померяю и посмотрю exif фоток.
так там вроде еще фокусное нужно учитывать ?
а там был ультразум с фокусным больше 200mm..

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 сен 2012, 19:41

Нет, в формулу Ведущего Числа фокусное расстояние объектива не входит. Только дистанция освещения и диафрагма, на которых получается изображение нормальной фотографической плотности, при заданной чувствительности ИСО (обычно 100 ед.):

ВЧ=D*L

Ок, тогда ведущее число для ISO100, предварительно: 1,2*5= 6 метров. При энергии разряда 40,5 Дж.

У вспышки Электроника Л5 угол рассеяния примерно 60 градусов и при маленьком объекте на дистанции 1-1,2 метра много света уходит в стороны, без пользы. Я думаю, если применить для такой съемки, когда объект много меньше светового пятна, какой-либо концентратор, типа линзы Френеля или другой рефлектор, то можно вдвое-втрое увеличить световую мощность, т.е. можно будет сильнее закручивать диафрагму и снимать с большей глубиной резкости. Т.е. энергия вспышки будет полнее использоваться. Если не затруднит, сделайте, пожалуйста, снимок светового пятна на стене с расстояния 1 метр, 2 метра и измерьте диаметр пятна. По этим измерениям можно будет оптимизировать рассеивание света рефлектором.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:42

с этой больше ничего делать не буду.
пускай будет как есть.

по поводу рефлектора нашел: http://www.photohistory.ru/1221241299687543.html

Угол рассеивания света - 50°.

если руки дойдут доделать чпу фрезер - может сделаю линзу френеля для нее.
но это все в планах.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:42

все намного лучше, чем я думал.
ISO -50
расстояние около 2.5 метров

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 сен 2012, 19:42

ISO-50
тогда для ISO100 будет в sqrt(100/50) больше. Итого: 1,414*2,5*5=17,7 метров. Хорошо!!

boras

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение boras » 27 сен 2012, 19:43

sa137
Отличные, однако, результаты! И всё бы хорошо! Но... Если мне не изменяет память у ИФК-120 напряжение самопробоя всего-навсего 1000В. Злоупотребляете вы возможностями этой замечательной лампы!
Смею предположить, что если бы вы использовали ИФК-2000, то даже на одном из трёх её стандартных режимов: напряжение 1000В, конденсатор 800 мкФ, вы бы без труда получили 0,25 мсек, а снизив энергию вспышки хотя бы до 100 Дж смогли бы получить световой импульс менее 0,1 мсек.
И, если учесть, что напряжение самопробоя у неё не менее 2200 В, а количество срабатываний при энергии импульса 100 Дж уходит в бесконечность, то использование ИФК-2000 для получения мощных световых импульсов длительность 100 мксек и меньше намного интересней!

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:44

boras писал(а):Отличные, однако, результаты! И всё бы хорошо! Но... Если мне не изменяет память у ИФК-120 напряжение самопробоя всего-навсего 1000В. Злоупотребляете вы возможностями этой замечательной лампы!
злоупотребляю. после некоторого к-ва запусков лампа слегка потемнела.
boras писал(а):что если бы вы использовали ИФК-2000
у меня нет такой лампы. кроме того, уже не было бы такого конструктива - нужно было шаманить корпус.

а по времени - то скорее всего даже сейчас импульс 150-170 мксек.

boras

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение boras » 27 сен 2012, 19:45

sa137
Так может вместе "пошаманим" быструю вспышку на лампе типа ИФК-2000?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:49

создавайте здесь свое тему - я отпишу несколько своих идей.
определитесь только с лампой и какие вы будите использовать ёмкости - электролиты или есть возможность купить специальных бумажных к75-15 или К75-40?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:50

новые данные

о проблемах и решения написано здесь viewtopic.php?f=33&t=379&start=25

сделал измерения длительности вспышки еще раз.

импульс мерился фотодиодом КДФ 101 17 + параллельно 2к2 резистор. датчик обмотан 5 слоями черной изоленты.

дачик лежит на столе в 40см от вспышки приемной стороной вверх, в зависимости куда направлена вспышка - в потолок, в стену, в окно - получаю разные данные.

что это значит не знаю :(

Изображение Изображение

Изображение Изображение

но, самое главное - что вспышка "стала" быстрее :)
что то около - 150-200 миллисекунд!

диаграмма направленности

вспышка стоит на 1 метре от стены. Размер линейки 51 см.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 113
На форуме с 26 сен 2012, 15:47

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение Sanseich » 27 сен 2012, 19:51

А что она раньше была не быстрая??

Я вот тоже сваял "шуструю" вспышку, только в последний момент решил не ставить световую индикацию заряда а сделать звуковую. Подумал что во время эксперимента будет неудобно отвлекаться и смотреть на огонёк зарядки, в полумраке уж лучше по звуку ориентироваться не отвлекаясь от окуляра :roll:
Изображение

Вот только во время очередного пробного запуска как то неудачно ткнул мультиметром мастеч-м890 в схему, что то коротнуло и мультиметр походу дела приказал долго жить, теперь в любом положении на экране непонятные показания :cry: . Хотя до этого мерял на пределе 1000в напряжение на лампе, мастеч показывал 1800в.

Это снимок пульки из детского пистолета-пулемёта которая пробивает плитку пенопласта ( а заодно и сайдинг в ванной комнате :lol: ) , вспышка уномат 20В-авто. Надо повторить эксперимент с "шустрой" вспышкой, но перед этим сделать баллистический куб дабы не пробить ещё чего лишнего :cool:
Изображение
Последний раз редактировалось Sanseich 27 сен 2012, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИКФ120

Непрочитанное сообщение sa137 » 27 сен 2012, 19:52

Sanseich писал(а):А что она раньше была не быстрая??
по измерениям длительности она была 1/1500 - теперь 1/5000 - этот "разгон" я и имел ввиду. :)

Не в сети
гость
Сообщения: 2
На форуме с 18 июл 2013, 17:56

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение selihov » 18 июл 2013, 17:59

Здравствуйте, а можно еще раз попросить рабочую схему вспышки, т.к ссылка не работает на изображение.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 19 июл 2013, 10:52

Здравствуйте, selihov!
Схему удалось восстановить из архива:

Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 1008
На форуме с 26 сен 2012, 14:27
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение sa137 » 19 июл 2013, 11:08

только кнопку пуска и конденсатор поджига поменяйте местами.
так проще будут организовать поджиг не только кнопкой, но и тиристором..

Не в сети
гость
Сообщения: 2
На форуме с 18 июл 2013, 17:56

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение selihov » 19 июл 2013, 14:40

Спасибо, большое. Еще вопрос поджигающий трансформатор с фотовспышки Чайка возможно использовать без переделки?

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 19 июл 2013, 19:20

Да, возможно.

Не в сети
коллега
Сообщения: 30
На форуме с 3 май 2014, 12:23

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение enulight » 3 май 2014, 12:40

Алло
Является ли это модифицированная схема является правильным?
http://naforum.zapodaj.net/e4144562799e.jpg.html

Являются ли эти лампы могут работать с этой системой?
http://naforum.zapodaj.net/44854949d8c4.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/0b9cc81d3817.jpg.html

привет

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9590
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: "Быстрая" 1800V вспышка с лампой ИФК-120

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 май 2014, 13:38

Здравствуйте, enulight!
В целом схема верная, кроме части, отвечающей за поджиг и нарисованной на маленьком листке. Так, как нарисовано здесь: http://naforum.zapodaj.net/images/e4144562799e.jpg поджига просто не будет.

Я бы рекомендовал сделать так:

Изображение

Управление оптроном MOC3063 можно выполнить подобно тому, как рассмотрено здесь, в теме: "Основные схемы понизителей напряжения".

Теперь о лампах.
Есть ли у Вас названия ламп, показанных на фото?
http://naforum.zapodaj.net/images/0b9cc81d3817.jpg
http://naforum.zapodaj.net/images/44854949d8c4.jpg

Дело в том, что на электродах лампы по схеме http://impulsite.narod.ru/person/sa137/ ... em1xe3.png присутствует напряжение порядка 1800 Вольт. Многие импульсные лампы имеют напряжение самопробоя около 1000...1200 В. И в данной схеме, чтобы не происходило самопробоя, лампа ИФК-120 подключена в обратной полярности.
Можно ожидать, что ваши лампы будут самопроизвольно поджигаться при достижении напряжения самопробоя.
Если у Вас есть названия ваших ламп или их электрические параметры, то сообщите здесь, пожалуйста.
Ответить

Вернуться в «Вспышки, обеспечивающие короткий импульс»