Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
гость
Сообщения: 1
Стаж 2 года

Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение nakim » 6 фев 2019, 12:56

Купив камеру Minolta X-300, не успел отснять и половину пленки, как отказалась срабатывать кнопка спуска. Батарейки были предварительно заменены и повторная замена тоже результатов не принесла. Благодаря форумчанину impulsite, узнал, что дело, скорее всего, в электролитическом конденсаторе под нижней крышкой, там он находится сбоку.
В принципе, ни каких сложностей - отпаяли старый, купили новый - припаяли, соблюдая полярность. :)
конденсатор стоял такой: ёмкость 220 мкФ на 4 вольта, но у нас в магазинах был только на 10 В, поставил его. Мне помогло, спуск заработал, буду проверять камеру дальше. :) Спасибо ещё раз за помощь!

Изображение Изображение Изображение Изображение


От модератора: всякую работу по починке такой фотокамеры начинайте с замены батареек свежими, заведомо исправными.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 фев 2019, 13:53

Здравствуйте, nakim!
Поздравляю с приобретением приятной камеры! Что в ней особенно хорошо, так это большой, светлый видоискатель.

Проблема с потерей ёмкости конденсатора питания типична в силу немалого возраста для камер Minolta серий
XD-5, XD-7, XD-11,
X-300, X-300s,
X-370,
X-500,
X-700,

а также для копий (большей частью китайских)
Seagull DF-100, DF-200, DF-300, DF-400, DF-500,
Seagull DF-1000, DF-2000, DF-5000,
Carena SX-300 (Porst),
Centon DF-300,
Kalimar KX 5000,
Kalimar KX 7000,
Soligor SR-300 MD,
Texer EX3,
VIVITAR V50,
Zhujiang S-201

Пара ссылок по теме: инструкция для пользователя: https://www.butkus.org/chinon/minolta/m ... _x-300.htm
и замена конденсатора (на немецком языке): Fehlerdiagnose und Reparaturanleitung der Minolta X-300 und Clones.

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 26 янв 2021, 22:28

Добрый день.

Уже 4 года хожу с этой камерой, досталось мне случайно с такой же проблемой. Благо хороший мастер попался. )
Совсем недавно после спуска затвор остался открытым и нет возможности заново взвести. Вскоре обнаружил, что затвор закрыт, но все так же не взводится и не измеряет экспозицию. Пробовал менять батарейки, тоже не сработало... Мне больше кажется, что проблема именно механическая или все же стоит попробовать в очередной раз заменить конденсатор?

Мастер, к сожалению, уже в другом мире, а другого пока найти никак не выходит.

Потёк?

Изображение

Upd.
Последний раз редактировалось ljoscha 26 янв 2021, 22:59, всего редактировалось 2 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 янв 2021, 11:04

Здравствуйте, ljoscha!
конденсатор для профилактики заменить не проблема, тем более, что они имеют свойство высыхать от времени. Но для взвода затвора потребуется разблокировать собачку, которая держит заводной рычаг. Вероятно вторая шторка, хотя и освободилась, но не дошла до упора и не расцепила ту собачку. Сделайте фото нижней стороны камеры без защитной крышки. И крупнее ту часть, где видны рычажки под полумуфтой виндера.

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 27 янв 2021, 13:11

Но для взвода затвора потребуется разблокировать собачку, которая держит заводной рычаг
Проделывал эту процедуру (Фото 2), к сожалению результата не дало. Доснимал пленку на другой камере, 4 кадра на 75% темный( Фото 1). Может это какая-то предпосылка к тому что произошло? Может есть какое-нибудь видео, где демонстрируется полная работа механической части пленочных камер? Для общего развития)

Сегодня вечером сделаю еще пару крупных фотографий.

UPD. Кстати, если на выводы конденсатора подать 9 вольт, например с кроны, может ли это дать какой-нибудь положительный эффект?

Фото 1
Изображение

Фото 2
Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 янв 2021, 17:18

ljoscha писал(а):
27 янв 2021, 13:11
Проделывал эту процедуру (Фото 2), к сожалению результата не дало.
Т.е. вы отводили собачку (1 на фото) и взводили затвор?
ljoscha писал(а):
27 янв 2021, 13:11
UPD. Кстати, если на выводы конденсатора подать 9 вольт, например с кроны, может ли это дать какой-нибудь положительный эффект?
Положительного - никакого.

Можно попытаться сбросить затвор, замыкая точки 5 и 6, см. фото ниже, если конденсатор в порядке и на нём есть напряжение около 3 В.

Изображение Изображение

Если это не дает никакого результата, то придется разбирать механизм, чистить электромагниты от высохшего масла.

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 27 янв 2021, 17:46

Т.е. вы отводили собачку (1 на фото) и взводили затвор?
Да..
Можно попытаться сбросить затвор, замыкая точки 5 и 6, см. фото ниже, если конденсатор в порядке и на нём есть напряжение около 3 В.
Спасибо, вечером попробую.
Если это не дает никакого результата, то придется разбирать механизм, чистить электромагниты от высохшего масла.
Было бы подробное видео по сборке/разборке, это бы на порядок упростило процесс))

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 27 янв 2021, 23:00

Замкнул точки 5 и 6, затвор сбросил. Взвожу заново, жму кнопку, ничего не происходит, экспонометр ничего не показывает. Замыкая 5 и 6 сбрасывается)

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 27 янв 2021, 23:57

Проблема решена!! Спасибо за помощь))

Решил ради интереса заменить батарейки, все заработало. Старым около месяца...

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
Стаж 1 год 2 месяца

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Archie » 28 янв 2021, 00:04

Вроде, питание - это первое, что надо проверять... :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 28 янв 2021, 07:58

ljoscha писал(а):
27 янв 2021, 23:57
Решил ради интереса заменить батарейки, все заработало.
Эх, а у меня даже мысли не возникло, что батарейки не проверенные. :( Настолько само собой разумеется, что батарейки ставим свежие.

Относительно фото 1 можно заметить следующее. Такая картинка с затемнением может быть в случае, когда первая шторка и вторая шторки сначала двигались вместе с перекрытием и только после средины первая шторка успела убежать вперед и приоткрыла щель затвора. Либо что-то притормозило вторую шторку. Вторая шторка может догонять первую, когда неверно выставлено натяжение шторок. Или вторая шторка отпускается преждевременно. Проверить это можно и без плёнки. Для этого отсоединяем объектив и, при открытой задней крышке, рассматриваем срабатывание затвора на 1/1000 секунды сквозь кадровое окно на просвет, на фоне ярко освещенного листа бумаги или стены. Неравномерность ширины щели затвора, если она имеется, особенно хорошо бывает заметна на самой короткой выдержке. И, как следствие, при съёмке проявляется это в виде неравномерности экспозиции вдоль пути шторок. Увеличение выдержки физически обеспечивается увеличением ширины щели. Визуально это видно на просвет как более светлое кадровое окно.

Кроме визуальной оценки можно также измерить время выдержки, отрабатываемое затвором на различных установках. Для этого существуют специальные приборы. Однако, имея фотодиод, компьютер со звуковой картой, источник яркого света, можно самостоятельно измерять выдержки по такой же методе, как описано здесь: viewtopic.php?p=23305#p23305

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 28 янв 2021, 09:30

Батарейки поменял первым делом, но так как это изначально не помогло, и ввиду уверенности в том, что старым буквально месяц, решил вернуть их назад. В любом случае, решить проблему помог принудительный сброс затвора. )

Спасибо, буду проверять. Вчера вечером пробовал снять на видео на замедлении, чтобы детально рассмотреть процесс. ) Но камера не позволяет сделать сильное замедление. )

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 28 янв 2021, 12:22

ljoscha писал(а):
28 янв 2021, 09:30
снять на видео на замедлении, чтобы детально рассмотреть процесс)
К сведению: светосинхронизация на выдержке 1/60 секунды требует, чтобы каждая шторка проходила расстояние 36 мм ширины кадрового окна за время не больше, чем 1/60 с. Т.е. средняя скорость шторки при этом 36/0,0167=2160 мм/с - чуть больше 2 метров в секунду.
Описание циклограммы процессов этой фотокамеры займет немало времени, да и будет отклонением от темы. :)

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 29 янв 2021, 14:11

Никогда не задумывался о таких тонкостях, хотя все вполне себе логически))

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10157
Стаж 8 лет 5 месяцев

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 янв 2021, 14:52

Беглый поиск показывает, что материалов (включая анимации) о конструкциях шторных затворов, их работе и проч. очень не мало. К примеру по ссылке http://www.rwpbb.ru/test/sigma.html можно видеть флеш-анимацию (правда, только в старых браузерах типа Opera 8 при наличии Flash-плагина) "Интерактивная схема синхронизации вспышки":

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 36
Стаж 1 год 2 месяца

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение Archie » 29 янв 2021, 16:09

Impulsite писал(а):
29 янв 2021, 14:52
К примеру по ссылке http://www.rwpbb.ru/test/sigma.html
Забавный пассаж:
Цифровая фотография вышла из того периода, когда всех на 100% удовлетворяла встроенная вспышка.
Как-то я не разглядел этот период...

Не в сети
новичок
Сообщения: 8
Стаж

Re: Замена конденсатора в камере Minolta X-300

Непрочитанное сообщение ljoscha » 23 фев 2021, 22:23

UPD: Основная проблема решена, видимо на шаге 2, после ослабления винта, не докрутил голубую шестеренку, от этого шторки не возвращались назад и зеркало оставалось поднятым. Так работает сейчас. Но еще стоит проверить как в целом камера будет отрабатывать на всех выдержках...

OLD: После решения проблемы (выше по теме) она возникла вновь, справился тем же образом, но сейчас не об этом.

Проявил пленку и около половины снимков были частично затемненными, где-то на половину, где-то с полоской по средине.
Для примера:
Image

На выдержке в 1с была такая картина: YouTube (ошибочно в видео указал 1/60)

Полазил по интернетам, наткнулся на сообщение на подобном форуме
Minolta x300 . Починил только-что ! Была проблема с затвором. Симптомы : вторая шторка вылетала по кнопке спуска одновременно с первой, на середине кадрового окна замирала на длительность выдержки.(засвечивалась только часть кадра) . конденсатор первым делом попал под подозрение - но оказалось дело не в нем !
"Fix Old Cameras: Minolta X-370 Wind Idler" - ролик на Youtube. Восстанавливается синхронизация затвора - отпустить один винт, вывести шестеренку из зацепления и снова поставить все на место ! Сделал с сомнением "авось поможет", но помогло ! По ролику симптомы другие- но решение видно одно !
Решил действовать по аналогии. Итоговый результат совсем не порадовал. После каждого спуска зеркало остается в поднятом положении. Плюс в том что научился это сбрасывать(до этого сетовал на батарейки).

Собственно видео того как сейчас работает камера: YouTube

Как можно это исправить?

PS. После выключения/включения экспонометр работает, после нажатия на спуск гаснет.
Ответить

Вернуться в «Вопросы по ремонту фотоаппаратов»