Горит "стекло" (линза Френеля). Что делать?

[Александр Барков]

Привожу отрывки своей переписки на форуме Пента-клуб:

На съемке заметил, что после вспышки в 540 появляется неприятный запах гари, после 10-20 таких импульсов понял, что запах именно от вспышки...
Прошло время... Разобрал поворотную голову своей 540 - там все чисто, ничего не отошло и не коротит!
-Вот резюме коллеги Helis'a:

Вы злоупотребляете съемкой через потолок и на коротких фокусных расстояниях. Горячее световое пятно вспышки при зуме менее 30 мм попадает как раз в область линзы Френеля и прижигает там пылинки и жировые следы пальцев, если происходит импульс на полной мощности. Далее процесс усугубляется. Из-за того, что линза пригорает, вспышка выбрасывает еще больше энергии, чтобы преодолеть потерю света на обгоревшей линзе и обеспечить нормальную освещенность объекта, а это приводит к еще большему обгоранию, с дымком, с запахом.
Кроме того, эта ситуация увеличивает нагрузку на лампу, которая и без того работает с 1,5-2 перегрузом при съёмке на полную мощность.

Как это ни будет комично читать, но тут одна рекомендация: увеличивать ИСО, открывать по-больше диафрагму, уменьшать дистанцию съемки. Можно еще использовать дополнительные ведомые вспышки, чтобы разгрузить основную накамерную.

- Подскажите пожалуйста, а можно ли чем-либо заменить линзу Френеля во вспышке, и есть ли в природе такие запчасти ко вспышкам?

Fresnel lens сейчас можно купить на иностранных аукционах. А можно заменить куском оргстекла. Это, конечно, ухудшит распределение света при съемке "в лоб" в видимых пределах кадра, но при съемке "через потолок" - это не имеет значения.
В качестве заготовки можно попробовать линзы Френеля, которые продают "Оптические приборы" (С-Пб), с близким фокусным расстоянием, в среднем 30-40 мм.

Наверное, нетрудно сделать пробные кадры на всех зумах рефлектора с линзой и без линзы при одном и том же положении вспышки, освещая монотонный фон на расстоянии 2-5 метров?

Единственный важный момент: на линзах Френеля некоторых вспышек имеются светоделительные элементы, направляющие часть света на встроенный датчик света, обслуживающий систему регулирования мощности. Замена кусочком оргстекла, на котором нет такого элемента, будет влиять на точность регулирования энергии импульса (световой мощности)

- Спасибо огромное товарищу Helis! Он прояснил мою ситуацию! И вправду, я попробовал вспышку в ручном зуме на угле 35 - ничего не горит и не дымит. Просто мои линзы Френеля со временем стали подгорать, из-за того, что я снимал на ШУ, и лампа вспышки была максимально близка к линзе Френеля.
************************************************************
Уважаемый товарищ Helis! Подскажите пожалуйста:
1) У линзы Френеля 540 Пентаксовской вспышки, как я понял нет светоделительных элементов?
2) Поделитесь ссылкой на Питерские "Оптические приборы". Не смог их найти.
Спасибо Вам!

[Nuclears]

2) Поделитесь ссылкой на Питерские "Оптические приборы". Не смог их найти.

вероятно это http://www.veber.ru/ или ихний новый сайт http://www.veberoptic.ru/

[Александр Барков]

Спасибо! Буде искать их!

[Impulsite]

...Или вообще работать "вспышкой в лоб"...

При освещении вспышкой "через потолок" в стесненных помещениях на широких углах объектива многие фотографы замечают, что от вспышки появляется горелый запах. Линза Френеля часто начинает плавиться и гореть из-за того, что рефлектор при автоматическом зуммировании на коротких фокусных расстояниях находится очень близко к линзе и т.н. "горячее пятно" - область пересечения лучей, отраженных рефлектором, попадает как раз на линзу. У нерадивых пользователей линза обычно захватана пальцами, в канавках линзы скапливается много пыли, которая и становится концентратором выделения тепловой энергии и началом точечного "выжигания".
Если вручную ставить зум на вспышке на ~ 50-35 мм - этого достаточно при съемке "через потолок", тогда линза Френеля не будет гореть.



Роль линзы Френеля не рассеивание, а собирание света в пределах снимаемой сцены. Именно этим обеспечивается большее ведущее число (ВЧ), соответственно, лучшее использование той небольшой энергии, что имеется во вспышке.
Желающие могут сравнить угол рассеяния с линзой и без, нарисовав на стене видимый прямоугольник кадра, лучше на формате 24х36 мм в соответствии с фокусным расстоянием объектива, и фотографируя сторонней фотокамерой пятно от вспышки, так, чтобы было видно и прямоугольник и пространство стены вокруг прямоугольника.
От излучателя вспышки требуется минимум рассеяния/разбрасывания света за пределами кадра и равномерность освещения в центре кадра и на его краях. Для "кропнутых" камер это не так важно, они используют центральную область, всего ~ 60% от освещаемой площади. И на многих вспышках даже введен учет формата камеры, чтобы полнее использовать энергию вспышки, не терять эти 40%, оставшихся за краем кадра и бесполезно рассеиваемых.

Меняя лампы во вспышках, я всегда промываю линзы мыльным раствором и зубной щеткой, потому что чистая линза это также залог длительной службы лампы.
Если держать линзу в чистоте, не касаться её пальцами, соблюдать определённые ограничения, то вспышка работает долго и беспроблемно.

На Nikon SB-900 уже учли проблему, возникшую с линзами



Тем временем Александр Барков нашел подходящий материал для замены линзы: http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... opic=70165
А читатель imp поделился опытом шлифовки и полировки подгоревшей линзы Френеля, процитирую:

Последовал по стопам Дмитрия Ч. Использовал шкурки для сырой шлифовки номера последовательно: 800,1000,2000,2500. Шкурил с водой. Далее полировальную пасту 3М номера 3 и 2. Номер 1 не понадобился. Выбор обусловлен наличием всего этого в магазине автоэмали, где по-мимо полного комплекта перечисленного получил еще несколько ценных консультаций, за что низкий поклон и благодарность продавцам сего заведения. В результате получил аккуратно отполированную область где-то порядка 15% от общей поверхности линзы.
В качестве успокоительного были проведены тесты до и после сигмой 10-20 в ручном режиме (как вспышка так и фотоаппарат) на разных мощностях с одной точки (два штатива, один для вспышки, второй для фотоаппарата) в серый бумажный фон с последующим сравнением пятен по размерам и пипеткой. В принципе изменений не было замечено ни в форме пятна, ни в экспозиции, т.е. все осталось в рамках погрешности "измерения". Стоимость "материалов" для процедуры полировки слегка превысила 100 рублей.
При наличии "группы лиц по предварительному сговору" можно удешевить эту сумму до совершенно неприличной, ибо шкурка продается листами примерно А4. этот лист смело можно резать на 10 чел. Полировочной пасты также 10 грам хватит на 10 человек как минимум. Время затраченное на процедуру - около 40 мин.
Кстати, было отмечено, что при использовании полировочной пасты в областях едва затронутых прогаром, поверхность очищается без нарушения структуры линзы. Так что при наличии первых, едва заметных признаков, думаю можно было бы обойтись и без потери поверхности линзы.

PS: для себя выбрал этот вариант как окончательный и удовлетворяющий по цене/качеству. Теперь будем посмотреть на сколько этого хватит...

От себя добавлю, что после шлифовки можно неплохо отполировать пластик линзы Френеля химическим способом - тампоном из неворсистого материала, пропитанного дихлорэтаном. Правда, следует предварительно опробовать на аналогичном негодном материале. У меня однажды линза Френеля растрескалась, вероятно, от избытка растворителя.

[radmirit]

На Nikon SB-900 уже учли проблему, возникшую с линзами

Нашёл её на ибее.
ТОлько непонятно там 2х слойное стекло получается? - первое(от лампы) линза френзеля и второе - акриловое стекло?

[Impulsite]

Да, radmirit, именно так. Загляните в инструкцию по ремонту SB-900 - там хорошие иллюстрации.

[SPy]

Подгорело ближнее к лампе стекло у китайца (tr-980c) за вечер. Снимал на фокусном 50 почти все (TTL) отраженкой от потолка (5-6 метров) с компенсацией экспозиции +1.7.
Так вот у меня все насечки находятся между стекол, т.е. внешняя поверхность и ближняя к лампе гладкие, за исключением небольшого прямоугольника в центре подгоревшего стекла. Он собственно и подгорел. Отмывал фэйри и мылом, зубной щеткой и губкой в горячей воде. Часть нагара осталась и видны небольшие оплавленности.
Вопрос следующий: если в процессе полировки сотрется центральная область с насечками повлияет ли это на качество света или лучше оставить линзу частично загрязненной?
P.S. фото приложу чуть позже.

radmirit, а ссылочку можно на ebay? Возможно мне она тоже подойдет.

[Impulsite]

SPy, если удалить грязь и хорошо заполировать, хуже не будет. Если же оставить, то на этих потемнениях, вообще, на любых загрязнениях будет продолжаться горение.

Вас не затруднит измерить фокусное расстояние этой линзы? Сфокусируйте свет солнца или удалённого источника света на несгораемый предмет и засеките сколько миллиметров между линзой и горячим пятном.

И можно было бы, например, сделать снимок светового пятна вспышки на монотонной стене или на потолке ДО и ПОСЛЕ ремонта линзы Френеля. Для этого поставить зум на 50 мм, а объектив камеры - на самый широкий угол, чтобы камера видела пятно целиком.

[SPy]

impulsite, в данный момент вспышку уже собрал и разбирать пока некогда. Если замечу рост подгорания после очередной съемки, то обязательно разберу и замерю фокусное и световые пятна.
Думаю в ремонте ограничиться протиркой линзы дихлорэтаном, если поможет. Пока пытюсь вынудить продавца выслать запасную линзу, на что получил ответ, что этот элемент не может быть самостоятельно заменен)

Вот что было на отражателе и лампе:


линза от 900й, которую нашел в продаже, 10% от стоимости новой вспышки:


моя, линзу до чистки не снимал, но весь прямоугольник в центре был непрозрачным, после чистки имею следующее::


Смущает отсутствие углублений у первой, вероятно их придется как то вытачивать.

[Impulsite]

При фотографировании сложно выдержать точную геометрию и размеры. Наверное, для сравнения будет пользы больше, если окно вспышки отсканировать при разрешении 300dpi, положив вспышку прямо на стекло сканера. Тогда можно будет сравнить размеры наложением изображений.

И еще обратите внимание на светоотражатель на линзе Triopo TR-980c, которого нет на никоновской линзе:



Может быть всё же додавить на продавца, чтобы он предоставил линзу Френеля на замену? Покажите ему фотографии разобранной головки, объясните, что для вас процедура замены не представляет проблемы.

PS:
В качестве фантастики: а что если в центр вставить прозрачный прямоугольник из обычного стекла?

[SPy]

Может быть всё же додавить на продавца, чтобы он предоставил линзу Френеля на замену? Покажите ему фотографии разобранной головки, объясните, что для вас процедура замены не представляет проблемы.

Я ему объяснил, на что получил ответ, что завод-изготовитель не поставляет запасные части, в частности линзу, присылайте вспышку обратно - заменим не вопрос.
Другого ответа я вобщем-то и не ожидал.

Sorry.I have contacted to factory.You need to return to replace new,It said unable to change by yourself.and this part won't sold.

[Vikt(or)]

после шлифовки можно неплохо отполировать пластик линзы Френеля химическим способом - тампоном из неворсистого материала, пропитанного дихлорэтаном. Правда, следует предварительно опробовать на аналогичном негодном материале. У меня однажды линза Френеля растрескалась, вероятно, от избытка растворителя.

Интересный процесс этого растрескивания. Я бормашинкой с круглым алмазным наконечником стачиваю горелые пятна и полирую войлочным кругом с пастой ГОИ. Процесс лёгкий и быстрый, внешний вид становится более приличным, ну и потери света уменьшаются. Однако потом при очищении спиртом оргстекла от полировальной пасты, нередко образуется поперечная трещина, которая на глазах разрастается почти на всю ширину стекла. Заметил что если глубина стачивания достигает половины толщины стекла, то трещина неминуемо появится.
Нагрев ни при чём, при больших прогарах пробовал делать всё медленно и нежно.

Такое впечатление что в оргстекле имеются микротрещины, из-за которых накапливается внутреннее напряжение, а спирт почему-то увеличивает внутреннее напряжение и всё выплёскивается в виде одной крупной трещины. Наверно играет роль смачиваемость, текучесть и тп.

[Impulsite]

Да, явление требует изучения. Хотя бы для того, чтобы не получать в итоге негодную линзу. Когда купить её или невозможно или слишком дорого.
На мой взгляд связано это с тем, что при штамповке в материале линз возникают большие внутренние напряжения. Если бы линза была квадратной или круглой, то разрывающая сила была бы направлена произвольно. В линзах вспышек ширина примерно в 2 раза меньше длины. Т.е. напряжения в продольном направлении больше. Уменьшение толщины и напитывание акрила растворителем - спиртом, ацетоном или дихлорэтаном, вероятно, приводит к неравномерному местному увеличению расстояния между молекулами и к разрывам и без того напряжённых связей между ними как раз поперек длины.
Не уверен в своем мнении. Может быть химики, технологи смогут предложить более правдоподобное объяснение.

[SPy]

И еще обратите внимание на светоотражатель на линзе Triopo TR-980c

Кстати, не подскажете в каком углу этот отражатель должен находиться: в верхнем правом или нижнем левом? Линзу можно поставить в обоих положениях (как было до разборки не помню). Визуально датчик обнаружить не удалось.

[Impulsite]

Для SPy: viewtopic.php?p=9611#p9611

[Михаил68]

Интересный процесс этого растрескивания. Я бормашинкой с круглым алмазным наконечником стачиваю горелые пятна и полирую войлочным кругом с пастой ГОИ. Процесс лёгкий и быстрый, внешний вид становится более приличным, ну и потери света уменьшаются. Однако потом при очищении спиртом оргстекла от полировальной пасты, нередко образуется поперечная трещина, которая на глазах разрастается почти на всю ширину стекла. Заметил что если глубина стачивания достигает половины толщины стекла, то трещина неминуемо появится.
Нагрев ни при чём, при больших прогарах пробовал делать всё медленно и нежно..

Извиняюсь за оффтоп. Резал оргстекло от ЖК монитора. Протёр спиртом и получил такой же эффект, трещина росла дня три.

[Impulsite]

Это, в данном случае, не оффтоп. Это лепта. Вероятно, акриловые стекла вот так, катастрофически, реагируют на избыток спирта при наличии внутренних напряжений и микротрещин. Пока понятно, что надо собирать подобные факты и с накоплением статистики консультироваться у специалистов по органическим материалам.

[Vikt(or)]

Почитал про обработку оргстекла. Оказалось что внутренние напряжения всегда есть и поэтому рекомендуется проводить отжиг http://www.izolitservice.kiev.ua/handbo ... tekla.html

Причина растрескивания в том что структура оргстекла аморфная. Стекло способно впитывать воду, а со спиртом и дихлорэтаном оно даже вступает в реакцию. Ну и старение у оргстекла тоже есть.

Надо бы после шлифовки попробовать обработать стекло феном (воздушным паяльником). В смысле провести отжиг и заодно огневую полировку.

[Impulsite]

Проникновение трещин в линзе Френеля (вспышка Metz 58AF1). Как видно на фото, трещины растут в толщину линзы.



Вид с торца длинной стороны:



Вид с торца короткой стороны:

Надо бы после шлифовки попробовать обработать стекло феном (воздушным паяльником). В смысле провести отжиг и заодно огневую полировку.

А не "скукожится" стёклышко от такой полировки?

[Vikt(or)]

Поэкспериментировал
Взял линзу Френеля в хорошем состоянии от древней китайской вспышки. Проточил буром ямку чуть больше половины толщины, капнул спирт - трещины полезли аж с хрустом. Одна крупная трещина поперёк стекла и куча мелких по всей проточенной поверхности.

Проточил рядом вторую яму и аккуратно прогрел стекло феном. При прогреве стекло изгибалось примерно на миллиметр, поэтому грел с обоих сторон, чтобы стекло поизгибалось туда-сюда. Потом дал остыть. Стекло лежало на столе, который тоже прогрелся, так что остывание шло медленно. Трещина в первой яме разошлась и стала просвечивать насквозь.
Капнул спирт на вторую яму - трещины всё равно опять образовались, хотя процесс растрескивания шёл медленнее.

Проточил третью яму, капнул жидкое силиконовое масло - никаких трещин не появилось. Слегка стёр масло, капнул спирт - трещины опять образовались.

Вывод - отжиг малоэффективен. Спирт противопоказан

***************

Взял вторую такую же китайскую линзу. Зашлифовал буром большую область в центре. Попытался отполировать горячим воздухом. Прежде чем поверхность заблестела, вся линза начала искривляться да ещё и сжиматься по центру. Шлифованная область заблестела, но стала вся кривая и кое где появились пузырьки. Вид совершенно не товарный, матовый и то лучше смотрелся.

[Impulsite]

Спасибо, Vikt(or)! Как всегда дельные и существенные комментарии. Из ваших опытов категорический вывод: не использовать спирты для чистки акриловых линз Френеля. Даже с новыми линзами. Только вода с простыми моющими средствами.
Дихлорэтаном для полировки тоже следует пользоваться очень деликатно, нанося жидкость буквально мелкими каплями, избегая растекания по всей поверхности линзы.

[McLeod]

Вот почему производители не прикрывают линзу тонким стеклом или тем же пластиком? Плоское стёклышко легче очистить от пыли и грязи, чем линзу Френеля. Может, стоит при покупке сразу этим заниматься?

[Strannik]

На вспышках старого образца, типа "Unomat 32" и аналогичных, линзы френеля имели один центр.
В современных же, стали использовать линзы с двумя центрами.
Возможный выход из положения, это использование тонких линз френеля, в формате кредитных карточек + тонкий акрил из рассеивателей от LCD экранов ноутбуков ( вмастерских по ремонту, битых матриц всегда навалом. и отдадут их если не даром, то достаточно дёшево).
Там эти пластины тонкие, 0,8-1,0-1,5мм толшиной.
В мониторах и телевизорах, пластины такого плана могут достигать 10-12мм толщины, и для данных задач малопригодны.
Если обрезать такие http://opticstrade.ru/lupa/linza_frenelya/ линзы, и совместить, используя в качестве подложки тонкий акрил, наверное можно будет сделать временную замену для родной линзы.
Остаётся только вопрос по соединению подложки и собственно линзы.
Найти клей, дающий прочное сединение, и не влияющий на прозрачность материала. Тут без специалистов химиков наверное будет трудновато.

PS.
Непосредственно под LCD матрицами, есть ещё много чего полезного))
В том числе и 2е матовые "транслюцентные" плёнки, прекрасно подходящие в качестве дополнительного рассеивателя, как на самодельные вспышки, так и в качестве рассеивателя для самодельных светодиодных светильников.

[Impulsite]

Линзы Френеля, которые имеются в продаже, как правило с фокусными расстояниями 150-250 мм. Установка такой линзы вместо "родной", имеющей фокусное расстояние от 25 до 40 мм, будет эквивалентна установке молочного стекла или простого растрового рассеивателя.
Фокусное расстояние линзы Френеля должно быть согласовано с углом рассеяния рефлектора, условно говоря, с фокусным расстоянием рефлектора, только при таком согласовании обеспечивается использование излучаемого света с минимальными потерями.

[sa137]

Хохмы ради попробовал нарезать линзу в оргстекле...



Шаг спирали 0.5, диаметр около 5 см. резал распиленной на пополам центровкой 1мм. С маленькой подачей резало аж 43 минуты.. Думал, чтобы была "почище поверхность"



Фотки с микроскопа - видно, что профиль реза далеко не V-образныйный, кроме того, чистота реза поверхности никакая...



Линза не работает