Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 5
Стаж 5 лет 8 месяцев

Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение PavelKazan » 2 ноя 2014, 23:02

Всем доброго времени суток!
Grifon ss-110. Не вспыхивает без пилота. Вспышка поджигается через синхронизатор (не по светоловушке) и вспыхивает только, если включён пилотный свет.
Без пилота вспышка вообще никак не реагирует на попытки её поджечь, ни синхронизатором, ни кнопкой "тест". Она не всё время так барахлит. Пыхов 10-15 с момента начала съёмки может и без пилота вспыхивать, а потом всё, только с пилотом работает.
В чём может быть проблема? Спасибо!

Добавлено модератором:

Изображение Изображение Изображение

Устройство Grifon SS-110 изнутри:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 ноя 2014, 11:06

Здравствуйте, PavelKazan!
Это что-то необычное у Вас. Правильно ли я понимаю, что вспышка работает тогда, когда включатели "POWER" и "MODEL" - оба включены? И если "MODEL" выключить, то вспышка не работает?
А если пилотный ("MODEL") включить, а саму лампу пилотного света удалить/вывернуть - вспышка поджигается?

Не в сети
новичок
Сообщения: 5
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение PavelKazan » 3 ноя 2014, 11:19

Да, всё верно, вспыхивает только когда горит пилотный свет. Вынимать лампочку из пилота не пробовал. Попробую, отпишусь. Но это же не выход! Пилот нужная штука, а вывернув лампочку я останусь без него совсем. Надо искать причину проблемы, а не лечить симптомы.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 ноя 2014, 11:55

Ну вот теперь понятнее. Импульсная лампа, наверное, уже потемневшая или с мутным налетом внутри трубки?

И, пожалуйста, не цитируйте предыдущее сообщение целиком. Это моветон. Цитирование, обычно, используется для выделения главной мысли или если сообщение уже далеко в треде.

Для восстановления работоспособности потребуется вспышку разбирать. Мультиметр, паяльник будет нужен.
И я прошу Вас сфотографировать процесс разборки и внутренности вспышки.

Разборка начинается с двух "гвоздиков" и ещё #p3737 на верху и двух саморезов снизу.

Не в сети
новичок
Сообщения: 5
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Falcon Eyes SS-110B и SS-150B, есть схема

Непрочитанное сообщение PavelKazan » 3 ноя 2014, 11:57

Да есть немного потемнение. Если не секрет о чём это говорит? И зачем разбирать, что то паять? Я не силён во всём этом, к сожалению.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 ноя 2014, 12:14

Во-первых, лампы от выработки стареют. И начинают хуже зажигаться из-за изменения свойств. Похоже, что включение пилота в вашем случае помогает зажиганию. Это можно преодолеть встраиванием вольтодобавки или заменой лампы.
И во-вторых, бывает, что "искра уходит" - т.е. высоковольтный импульс поджига замыкается по воздуху на платке с трансформатором поджига. И с Grifon SS-110 такое наблюдалось и исправлялось.

И пожалуйста, покажите, как выглядит лампа.

Не в сети
новичок
Сообщения: 5
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение PavelKazan » 3 ноя 2014, 12:18

Ок. Вечером доберусь до вспышек, сейчас не дома, сфотографирую всё.
impulsite писал(а):...Это можно преодолеть встраиванием вольтодобавки или заменой лампы
Если менять лампу, то какую именно брать, марка, тип, мощность? И можно ли такую лампу купить в радиомагазине или заказывать через Интернет нужно? Спасибо!
Последний раз редактировалось PavelKazan 3 ноя 2014, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Falcon Eyes SS-110B и SS-150B, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 ноя 2014, 12:27

А радиомагазинах такие не встречались. А относительно подходящей замены - нужны размеры лампы. Снимите размеры:

Изображение

Вот это проверьте:
А если пилотный ("MODEL") включить, а саму лампу пилотного света удалить/вывернуть - вспышка поджигается?

Не в сети
новичок
Сообщения: 5
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение PavelKazan » 3 ноя 2014, 12:35

Пока не дома, не могу проверить работает ли без лампы.

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 12 окт 2016, 00:25

Аналогичная проблема, но с Grifon SS-150B. Так же, неопределённым образом глючит и не хочет срабатывать. Включенный ненадолго пилот временно решает проблему (имеется в виду, что пилот почти сразу можно отключать и всё продолжит работать нормально). С включенным пилотом субъективно работает более стабильно. Но у меня лампа без видимых дефектов и потемнений.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 окт 2016, 02:43

stealthx, покажите как у вас выглядит плата лампы: https://impulsite.ru/ctlg/grifon/ss/110b_pcb-tube.jpg

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 12 окт 2016, 19:44

Небольшая поправка маркировки: Grifon SS-150 (без букв)
И фото платы + самой лампы

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 окт 2016, 08:25

Спасибо за хорошие фото!
Одна из возможных причин отсутствия поджига исправной лампы - пробой высокого напряжения c контакта XE-T или на корпус через ближайшую гайку или на минус схемы (BK). "Искра на массу бьёт..." Проявляется это тем, что при нажатии на кнопку Test (или поджиг через светосинхронизатор) внутри вспышки слышен слабый щелчок, а зажигания нет.
Предполагаю, что будет достаточно провести небольшую операцию над платой лампы. Нужно выпаять трансформатор поджига, убрать любым способом слой медных дорожек, заштрихованный на рисунке слева. Например, сошлифовать дремелем или просто ножом, скребком. Затем зачистить дорожки RD (красный), BK (чёрный) и припаять трансформатор обратно на новых местах, так, чтобы он имел воздушный зазор над платой не меньше 2-3 мм.
RD - красный, BK - чёрный, XE-T - поджигающий электрод лампы.
И для увеличения надёжности зажигания лампы и увеличения срока её службы рекомендую изменить схему вольтодобавки. Но мне нужны фото платы с обеих сторон и проводных соединений во вспышке, чтобы не ошибиться с определением мест оперативного вмешательства.

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 14 окт 2016, 00:46

А вот искры я не слышал. Работал и тестировал её в тишине. Да и особое внимание к вспышке помогло бы такое услышать или заметить, но увы такого я не замечал. В подтверждение этого, стоит отметить что, индикатор готовности остаётся включенным при всех пустых попытках (остаётся включенным до следующего удачного срабатывания).

А в качестве теста можно же попробовать заклеить изолентой или закрасить лаком дорожки и места пайки? Хотя я ещё отдельно её потестирую в разобранном состоянии. Может что-то увижу.

Фото платы:

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 окт 2016, 01:04

Щелчок при поджиге настолько слабый, что надо прислушиваться даже с открытой вспышкой. Потому вы могли и не услышать.
Фото отличные! Ещё прошу разделить платы и сфотографировать дорожки. Без этого затруднительно разобраться со схемой. И надо переписать названия деталей, маркировка которых не видна на фото сверху.
Проверяйте нет ли на конденсаторах остаточного напряжения. Даже 5-10 В при случайном касании на другие детали может привести к аварии.
заклеить изолентой или закрасить лаком дорожки и места пайки?
Изолента не поможет. Лак? Возможно. Но лучше удалить дорожки на плате лампы. Это увеличивает зазор и препятствует потере зажигания.

PS: искру пробоя с контакта XE-T на гайку можно видеть в темноте. Только, чтобы не ослепнуть, прикройте чем-нибудь лампу.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 окт 2016, 10:48

Интересно, с конденсаторами суммарной ёмкостью 2160 мкФ при 330 В максимальная энергия разряда - 117 Дж. Продавцы обманывают покупателя, когда пишут про Grifon SS-150:
Мощность фотовспышки 150Дж

Не в сети
мастер
Сообщения: 657
Стаж 7 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 14 окт 2016, 11:46

Гы, на точно таких, в США пишут 180 :)

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 15 окт 2016, 02:06

Такс. Делюсь куском готовой работы. Так же снял видео глюка (https://drive.google.com/open?id=0B0igB ... VdVdlBxR3c).

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 окт 2016, 13:53

Изображение Изображение

Пояснение к рисункам - чуть позже.

Трудно что-то сказать по видео, так как много посторонних звуков и не удается выделить характерный щелчок поджига. Как будто сигнал поджига не доходит до трансформатора. Но видно, что регулятор мощности вспышки стоит не на максимуме. Если установить максимальную мощность, то тоже поджига нет? Верно ли, что поджиг отсутствует только на низких уровнях мощности?
И измерьте, пожалуйста, сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига между точками XE-T и BK. Наверное, меньше 19 Ом или около того? Есть у вас возможность подменить трансформатор подобным из старых вспышек или из одноразового фотоаппарата, б/у "мыльницы"?

Удалось доснять платы вспышки Grifon SS-110: viewtopic.php?p=14658#p14658 Буду по ним и по вашим снимкам восстанавливать схему. Видно, что SS-110 заметно отличается от вашей. Надеюсь, что и вы пришлете виды платы со стороны пайки и дорожек.

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 20 окт 2016, 00:11

Изменение мощности, на сколько я понял, не влияет на глюк. И на малой и на большой мощности вспышка примерно одинаково не срабатывает. Во всяком случае взаимосвязи я не увидел.
У меня сопротивление вторичной обмотки 19 Ом.
Надо посмотреть. Где то был уже разобранный одноразовый фотик

Доснял платы:

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 окт 2016, 13:22

В такой же ситуации, когда вспышка Grifon SS-110 неустойчиво поджигалась, было установлено, что питание цепи поджига завязано на напряжение основного конденсатора и динамическая вольтодобавка тоже зависела от величины напряжения основного конденсатора, которое меняется при регулировке силы вспышки. Как следствие, незначительный износ лампы привёл к пропускам на низких уровнях мощности вспышки.
Для устранения врождённых недостатков изначальной схемы и восстановления нормальной работы вспышки было сделано следующее: viewtopic.php?p=23562#p23562
Применительно к вспышке Grifon SS-150 можно внести аналогичные изменения:
  1. Удалить часть дорожек в местах, показанных штриховкой на рисунке, обеспечивая разрыв не меньше 1 мм. Это участки между Б и Б2, Д и Д2:

    Изображение
  2. Между точками Д и Г добавить перемычку.
  3. Между А и Б2 добавить диод D3 1N4007 для обеспечения стабильного напряжения на конденсаторе поджига C1.
  4. Между А и В добавить резистор 51 кОм 0,25 Вт и диод D2 1N4007 для питания конденсатора вольтодобавки C2 согласно схеме. К выводам импульсной лампы будет приложена сумма напряжения на конденсаторе вольтодобавки (около 300 В) и напряжения на основных конденсаторах (100...330 В), чем значительно облегчается зажигание лампы.

    Изображение Изображение Изображение
  5. На плате лампы удалить заштрихованные участки дорожек - во вспышке Grifon SS-110 такое изменение устранило замыкание высокого напряжения по воздуху на корпус. Новый, более качественный трансформатор был установлен, как показано на фото. В принципе, трансформатор поджига можно оставить прежний, так как R12 и дополнительный диод D3 обеспечат нормальное для такого трансформатора напряжение поджига.

    Изображение Изображение
В итоге лампа продолжает работать даже при сильном износе, что заметно по потемнению стекла возле минусового электрода.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 окт 2016, 14:01

stealthx, проверьте, пожалуйста, правильно ли я разобрался с паучком-микроконтроллером SH67P847 на нижней стороне платы? Куда приходят дорожки, обозначенные вопросами? И выводы 2 и 4 - они "висят в воздухе" или соединяются с точками на плате? Какими?

Изображение

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 5 лет 5 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение stealthx » 21 окт 2016, 00:42

Переснял контроллер. Убрал грязь и прозвонил ноги.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9850
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Grifon SS-110, SS-150 - не вспыхивает без пилота

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 окт 2016, 02:13

Спасибо. Надеюсь через некоторое время выложить полную схему вспышки. И жду вашего сообщения, удалось ли решить проблему.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»