Multiblitz Minilite 200, есть схема

[Impulsite]

Комплексная проверка транзисторов и симистора показала, что они исправны. Как и следует, замыкание резистора R12 на минус C5 приводит к включению симистора.
Теперь надо разбираться, что не так с операционным усилителем (ОУ) IC1. Судя по вашим описаниям, он постоянно выдает сигнал на включение зарядного симистора.
Пожалуйста, на исправной вспышке с максимальной аккуратностью и вниманием, в паузе, когда не происходит подкачки, измерьте напряжения на выводах IC1: 2, 3, 7, и 6 относительно 4 вывода (или относительно минуса C5):
IC1:4 U=0
IC1:2 U=?
IC1:3 U=?
IC1:7 U=?
IC1:6 U=?

И измерьте в паузе напряжения на точках A, B, C, D относительно минуса конденсаторов C16, C17 (контрольная точка №3).



И точно так же на неисправной вспышке. Сообщите здесь, вместе посмотрим, сравним.

[klevak]

Вспышка
"Проблемная"           "Эталонная"
 A = минус 3.25 В 	A = минус 3.03 В
 B = минус 6.03 В 	B = минус 6.09 В
 C = минус 4.91 В 	C = минус 3.04 В
 D = 372 В 	        D = 360 В

IC1 
проблемная   	       эталонная
 2 = 2.78 В 		2 = 3.05 В
 3 = 2.26 В 		3 = 3.07 В
 6 = 1.91 В 		6 = 6.01 В
 7 = 6.04 В 		7 = 6.09 В

Измерение проводилось мультиметром UNI-T М890F. Вспышки подключал через автотрансформатор, предварительно выставив 220 В, в процессе измерений могло "гулять" напряжение в сети незначительно.

Подкачка происходит очень быстро, и на проблемной вспышке я этот момент не могу наблюдать визуально. светодиод не горит ведь.

[Impulsite]

Вот если схему нарисовать не "по-немецки", а по-нашему, по-простому:



то сразу становится понятно, что в точке A напряжение должно быть равно 1/2 от напряжения питания IC1, так как резисторы R19 и R20 имеют одинаковые величины. Это напряжение является опорным для сравнения (для компаратора) и на эталонной вспышке оно равно 3,05 В при напряжении питания 6,09 В.
Схема контроля напряжения на основных конденсаторах работает следующим образом:
На исправной вспышке сразу после включения напряжение на выходе компаратора (вывод IC1:6) установлено меньше 1,5 вольт, так как как напряжение точки C меньше, чем опорное напряжение. Как только в результате заряда напряжение в точке C относительно точки B поднимется до 3,05 вольта, т.е. сравнится с опорным напряжением, то компаратор переключит выход ОУ с логического 0 на логическую 1, что соответствует почти напряжению питания, т.е. 6,01 вольта. И заряд прекратится. В дальнейшем, если напряжение на точке C станет меньше опорного напряжения ОУ (т.е. 3,05 В) напряжение на выводе 6 ОУ станет меньше 1...1,5 В, что опять включит зарядный симистор Th1 и приведет к росту напряжения на C16 до нормы.
Работа транзисторов T4, T2, T1 и симистора Th1 рассмотрена ранее: viewtopic.php?p=32006#p32006

Измеренные вами напряжения на неисправной вспышке показывают, что

1. Относительно точки B напряжение точки C меньше, чем напряжение точки A (т.е. меньше опорного напряжения). Поэтому ОУ постоянно держит зарядный симистор включенным.
2. Низкое напряжение точки C предположительно вызвано коротким замыканием в резисторе R18. Его номинал должен быть 6,8 кОм. Также следует проверить качество подстроечного резистора R17 и его номинал. На среднем выводе должно быть от 0 до 4,7 кОм без обрывов при повороте движка резистора.
3. Сопротивление отрезка цепи между точками B и C должно быть примерно равно 8,8 кОм. Или около того. В принципе, подстроечный резистор R17 можно заменить постоянным, если измерить величину R17 после настройки напряжения 350...360 В на конденсаторе C16.
4. Вероятно резисторы R19 и R20 не равны по номиналу. В результате, напряжение точки A меньше нормы. Должно быть равно 1/2 напряжения питания ОУ IC1. Следует проверить актуальные величины резисторов.

[Impulsite]

Подстроечный резистор R17 предназначен для регулировки рабочего напряжения конденсаторов C16 и C17. Расчёт показывает, что если R17 вывести в 0, то верхний порог напряжения на C16 поднимется до 460 В.
Если же R17 вывести до 4,7 кОм, тогда сумма сопротивлений R18 И R17 составит 11,5 кОм и тогда напряжение на C16 должно установиться не больше 270 В.
При величине сопротивления R17 около 2 кОм, суммарное сопротивление R17+R18 равно 8,8 кОм. И это будет ограничивать напряжение на C16 на уровне не более 360 В.

[klevak]

R18=6,7k, R20=3,9k, R19=3,85k. R17 от 0 до 4,95к. В-С = 9.75к. при среднем положении R17. В этот раз один вывод каждой детали выпаивал , кроме R17. "Прошелся" и по диодам , и здесь ожидал сюрприз- D10 стабилитрон, оказался в обрыве! А не выпаивая он показывал сопротивления 4-х значные. КЗ не было. Его выпаял из схемы, включил... все по прежнему. Вот что значит сила привычки, чаще приходилось с пробоями полупроводников сталкиваться. И вам дал неверную информацию.

Пытаться искать оригинал 1N825 или отечественный подойдёт на 6.3 В? КС162 двуханодный, это нормально в моем случае?

[Impulsite]

Вполне. Пойдет любой, если на такой же ток стабилизации, т.е. такой же мощности.

[klevak]

Нашел у себя КС162, начал прозванивать . и снова "открытие"! Они в режиме прозвонки показывают бесконечность,а в режиме замера сопротивления показали только на пределе 200 Мом, 10-22 Мом. в обе стороны. Сделал замер теперь уже на пределе 200Мом. для 1N825, и он показал: в одном направлении стабильные 10 Мом. а в другом показания "плясали" от 156 до 160 Мом., чего не наблюдалось у КС162. Касание шупов пальцами на этом пределе исключал. Попробую поставить КС162, может вот эта "пляска"/нестабильность показаний в одном из положений у 1N825 и есть причина некорректной работы схемы индикации?

[Impulsite]

Стабилитрон на 6...8 вольт проверить можно, подключая к источнику постоянного напряжения, например, 12...15 В, через резистор 1...10 кОм, так, чтобы к выводам стабилитрона был подсоединён вольтметр/мультиметр, который и покажет напряжение стабилизации: viewtopic.php?p=27750#p27750

[klevak]

По схеме он обозначен как обычный диод, поэтому я его и пытался проверять методом прозвонки на КЗ без выпаивания даже. А почему они не указали на схеме, что он двуханодный, непонятно.

PS:
Погорячился я с заключением по диоду D10, причина не в нем. Вспышка отработала смену без него, затем подпаял КС162, меняя полярность. 6.01 и 5.89 В были напряжения, ничего не изменилось в работе вспышки. Вернул на место "родной" диод.

[Impulsite]

Давайте вернёмся к ОУ. Удалите его. Или временно перережьте дорожки к его выводам, так, чтобы ОУ никак не влиял на схему. Выставьте подстроечник R17 на, примерно, 2 кОм, чтобы между B и C было около 8,8 кОм. После этого, вручную замыкая правый вывод R12 на точку B, поднимите напряжение на конденсаторе C16 до 360 В. И относительно точки B измерьте напряжения на "+" C5 и на точках A, C и D. Это покажет исправны ли резисторы и стабилизатор напряжения "+6,2V".

В отсутствие ОУ IC1 на конденсаторе C5 должно быть около 6,1...6,2 В относительно точки B.
При этом на точке A будет 3,05...3,1 В.
На точке C должно быть около 3,05 В.

Так ли это?

И ещё, поддерживая на точке D около 360 вольт, измерьте падение напряжения на каждом резисторе: R15, R16, R17 и R18. Сообщите, какие величины у вас получились.

[klevak]

Выпаял ОУ, проверил контактные площадки на плате чтобы не замыкались оловом, включил-Загорелся LED D4. Отключил, выставил 2 Ком. между В и С стало 8.53 Ком. Припаял перемычку между КТ10 и КТ21 (по схеме от немцев), включил, светодиод мигнул и погас (так было и ранее), напряжение на С17 появилось, 367-370 в. начал вращать R17 ... напряжение не регулируется?! Далее промерял напряжения на С5= 6.02. А= 2.73. С=1.01. D= 367-373 "плавало". (замер относительно точки В). Падения напряжения измерял щупами непосредственно на выводах каждого резистора: R15=0v. R16= 348v. R17 и R18 = 0v. В процессе работы выяснилось, что один из выводов светодиода от времени и периодических разборок начал отходить в пайке на плате, пропаял.

фактич.    	     номинальное
С5= 6.02в            6.1-6.2 в
А = 2.73             3.05-3.1 в.
С = 1.01             3.05
D = 367-373          360

[Impulsite]

непосредственно на выводах каждого резистора: R15=0v. R16= 348v. R17 и R18 = 0v.

Что-то с резисторами делителя напряжения не в порядке. Рекомендую заменить все резисторы от R15 до R20.

Резисторы R19 и R20 не равные. Иначе как объяснить, что при отсутствующем IC1 на R19 падение напряжения равно 2,78 В?
Когда резисторы R19 и R20 равны, напряжение на точке A будет равно половине напряжения на C5, т.е. 3,01 В. Заодно проверьте диод D11 - нет ли в нем КЗ.

В нормальной схеме, когда вспышка заряжена до 360 В, по резисторам между точками D и B протекает ток около 0,35 мА. И при таком токе на резисторах должны быть примерно такие падения напряжений (U=I*R):

R15 =470k  - 163 В
R16 =560k  - 194 В
R17 =~2k   - 0,69 В
R18 =6,8k  - 2,36 В

В сумме эти напряжения равны 360 В. Суммарное падение напряжения на R17 и R18 должно быть примерно равно половине напряжения на C5.
У вас напряжение на точке D выше нормы, значит и ток будет чуть больше и на резисторах должны быть чуть бОльшие величины напряжений. У вас по факту вообще неисправные резисторы.

Резистор R17 выставляется в такое положение, чтобы заряд вспышки прекращался при напряжении на C16 около 350....360 В. При этом напряжение между B и C примерно равно опорному напряжению в точке A.

klevak, пожалуйста, пока вспышка разобрана, сфотографируйте главную плату в плане с обеих сторон с профессиональным качеством.

[klevak]

Для вас я конечно готов вновь разобрать вспышку и сделать фото. Речь о какой - "эталонной" или с уже бывшей с неисправной схемой регулировки напряжения и индикации? А вам огромное спасибо за помощь. за то что есть такой нужный ресурс.

Удивлю вас наверное, но я вспышку каждый раз после рабочего дня снимал с подвеса, разбирал, делал замеры по вашим рекомендациям и вновь собирал, чтобы она была в работе на след. день. Но сегодня хороший день - причина найдена, банальна, работы на час, если все комплектующие были бы под рукой.
Оказалось, что R16 в обрыве. Я с таким сталкиваюсь впервые, не ожидал, особо от 560 кОм, низкоомные еще да. Оказался заложником привычек, измерял не выпаивая, даже не помню что он показал. Сейчас R16 набран из 3 резисторов, ну что было в этот момент под рукой, так хотелось увидеть вспышку в нормальном рабочем режиме. Впаял R16. Включил - загорелся светодиод, но как-то странно отрабатывались интервалы подкачек.
Начал регулировать напряжение на силовых, регулируется, но тоже как-то странно. Двигаю ползунок R17, и в одном из крайних положений. (миним. сопротивление) и именно здесь 360 в. выставляются, светодиод гаснет и не включается, и здесь уже начал подозревать R17 , все ли с ним в порядке. Поэксперементировал с постоянными резисторами, но выбора не было по номиналам нужным, нашел другой подстроечник на 4.7 кОм, впаял, и вернул на место штатный ОУ IC1. Включил, все заработало как нужно, напряжение регулируется, диапазон подкачки от 354 до 361 В выставил по мультиметру.
Промерял падения напряжения на R15=161 В, R16=190 В, R17=0,7 В, R18=2,39 В. IC1 вывод 2 =3.04 В, 3=3.01 В, 4=6.04 В, (стабилитрон на обоих вспышках не дает 6.2 В, получается). 6=6.04, 7=5.95 В. Напряжение между В и С равно 2.99 В. Диод Д11 нормально прозвонился. выпаивал.

[klevak]

конденсаторы использованные в данной фотовспышке за все время ее использования, и вышедшие из строя с момента когда "стрельнули" штатные- Мультиблицовские. Родные изнутри начало вспучивать, пара штук высохли видимо закипал электролит, остальные так же начинали вспучиваться, вытекать электролит.



И не дает покоя мысль, что C17 в нормальной вспышке практически не задействован. Размеры студии позволяют обойтись половиной мощности. И вот подумал, а не переставить его в эту после ремонта. Получится пара 1320 х 360В и 1000 х 450В, такое сочетание никак не скажется негативно при переключениях для R39 и D15 или еще на каких-то элементах схемы?

[Impulsite]

Оказался заложником привычек, измерял не выпаивая, даже не помню что он показал. 560 кОм

На измерение прямо в схеме сопротивлений, особенно высокоомных, влияют соседние детали. Например, конденсаторы C16, C17 своей большой ёмкостью или даже остаточным напряжением. Рекомендую приучать себя или выпаивать один из выводов резистора или временно перерезать дорожку к нему, но так, чтобы потом можно было пайкой перекрыть разрез дорожки.

Для вас я конечно готов вновь разобрать вспышку и сделать фото. Речь о какой - "эталонной" или с уже бывшей с неисправной схемой регулировки напряжения и индикации?

В общем, это без разницы, если фотографировать не сотовым, а нормальным фотоаппаратом с хорошим бестеневым освещением.
На имеющихся более ранних фото я вижу, что обозначены контрольные точки, но не все номера можно прочитать. Также не видны позиционные номера многих резисторов и диодов на лицевой стороне. Да и вообще, сделанные Xaomi снимки - рыхлые, нечёткие. На мой взгляд, вспышка столько лет добросовестно работающая на ваше благо, достойна качественных фото.
Если есть вспышка, которую ранее не открывали, то откройте и сфотографируйте её. Заодно измерите напряжения на важных точках.

Касательно "коллекции" конденсаторов можно заметить, что почти все они вышли из строя из-за превышения рабочего напряжения. Даже небольшое превышение приводит к росту тока утечки и постепенному разогреву, закипанию электролита с последующим вспучиванием корпуса. Тем более в ситуации, когда вспышка включена в течение всего дня.

И поскольку причина неисправности всё-таки была найдена, прошу вас сделать из истории ремонта необходимый итог, иначе говоря, выводы для тех, кому придется заниматься с подобной вспышкой. Что вы можете посоветовать для новичков?

Получится пара 1320 х 360В и 1000 х 450В, такое сочетание никак не скажется негативно при переключениях для R39 и D15 или еще на каких-то элементах схемы?

Нет, не скажется. Допустимо, при условии, что рабочее напряжение меньше или равно указанному для электролитического конденсатора на его корпусе. Можно и один конденсатор оставить, если в полной мощности нет нужды.

[klevak]

отвечу цитированием вашего сообщения:

Рекомендую приучать себя или выпаивать один из выводов резистора или временно перерезать дорожку к нему, но так, чтобы потом можно было пайкой перекрыть разрез дорожки.

Именно так и нужно поступать, не лениться выпаять вывод, проверить все мыслимые и немыслимые варианты возможного выхода из строя р\элементов.

[Impulsite]

Для вас я конечно готов вновь разобрать вспышку и сделать фото.

klevak, качественных фото печатной платы не будет?

[klevak]

Будут, помню. Как раз есть вопрос. Возможно ли запитать постоянкой 3 вольта от схемы Мультиблица р/синхронизатор Yongnuo RF-603? Если да, то от какой части схемы.

[Impulsite]

Можно. Например, через резистор примерно 0,5 кОм к конденсатору C9 подключить LDO-стабилизатор на 3 вольта. Но прежде надо убедиться, что светосинхронизатор допускает соединение минуса питания и минуса синхроконтакта.

Судя по схеме RF-603 II https://impulsite.ru/ctlg/synchro/radio ... 2_full.png , а у первой версии (RF-603) так же должно быть, можно запитаться через LDO от C9 и замыкать симистором радиосинхронизатора гнездо SYNC или кнопку TEST. Только с полярностью не перепутать.

[klevak]

Видимо запутал вас, повторю суть затеи. На Мультиблице поставил р\синхронизатор Yongnuo RF-603N. Почему - если в Phottihах в моем случае батареек хватало почти на год, но ложные срабатывания приморили. рядом таксисты под окнами и стоянка авто, видимо от брелков или моб. связи, на RF603N такого нет теперь, но питания хватает на 3 -4 дня. Передатчик на камере RF605, ну здесь ясное дело индикации море, ЛЕД постоянно светит, "кушает" хорошо, тоже часто менять питание нужно. Подумал приемник хотя бы запитать от Мультиблица, и выигрыш в этом случае-синхронное отключение и вкл. будет Мультиблица и р\синхронизатора в роли приемника.

Несколько вариантов фото. Снимал ЛЕД кольцевым светом с рук.

---

Добавлено модератором: фото перенёс в первое сообщение viewtopic.php?p=16222#p16222

[klevak]

Провел "рокировку" силовых конденсаторов, теперь в обеих вспышках С16 "родные" 1320 мкф, а дополнит. С17 на 1000 мкф. на след. день вспышка которая не подвергалась ранее ремонтам к полдню дала сбой, перестала срабатывать, при рабочей индикации?! В процессе осмотра сразу же вызвал подозрение подстроечный R17, при его касании индикатор D4 периодами мерцал, не срабатывал как обычно с интервалами, то срабатывал как обычно, выпаял. смазал ЦИАТИмом дорожку, даже пропаял шлиц под отвертку в месте соединения с токосъемником, полностью не ушел дефект. Но вспышка срабатывала. Впаял постоянный R17 тоже не помогло особо. Отпаял добавочный C17- без изменений. Напряжение на силовых присутствует все время, но временами "плавает" как то странно, не было в момент начала подкачки полного погасания D4, легкое мерцание. Собрал обратно, срабатывает, но в чем причина так и не понял. Все провода идущие на плату, вывода D4 симистора, IC1 пропаял. Подумалось может и здесь начал R16 барахлить? Хотя до момента разборки все работало нормально.