Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 май 2018, 08:23

Кажется, по вопросу Игорь_Бр все возможные варианты проверены. Kuzmick, мы что -то упустили?

Не в сети
коллега
Сообщения: 61
Стаж 3 года 5 месяцев

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Игорь_Бр » 18 май 2018, 10:52

Да, я тоже интересуюсь, нет еще идей? Почему исправная вспышка не хочет работать со скайпортом, но все остальные функции полностью работают.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 май 2018, 12:31

Поскольку проблема где-то в той части 600RX, которую не подменяли, как я уже писал ранее, viewtopic.php?p=28630#p28630, то я "хватаюсь за соломинку": прошу проверить как работает скайпорт, если делать перерывы между импульсами на полную мощность в несколько минут, как минимум 1-2 минуты. Затем, уменьшая паузы, можно установить, при каком интервале проблема снова появляется. И ещё, установив минимальную мощность, проверить отваливается ли скайпорт. Если да, то при каком минимальном интервале импульсов.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 май 2018, 13:24

Свожу номера плат для систематизации.

Плата управления
CONTROL 300RX - 14093 50-0008-03 (220V/110V)
CONTROL 600RX - 14093 50-0008-03 (220V/110V)

Плата клавиатуры.
KEYBOARD 300RX - 14092 50-0007-05 (220V/110V)
KEYBOARD 600RX - 14092 50-0007-05, -04 (220V/110V)

Плата конденсаторов, отличия в количестве конденсаторов и умножителя напряжения.
CAPS 300RX - наклейка 14388RX (220V)
CAPS 600RX - наклейка 14374RX (220V)
CAPS 600RX - наклейка 14379RX (110V)

Плата поджига, отличия 110 В и 220 В в схемах вольтодобавки и поджига.
TRIGGER - 14082a - наклейка 14377 (110V)

Плата-сепаратор с разрядным резистором и симистором пилотной лампы.
SEPARATOR - наклейка ????? имеется или нет?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 19 май 2018, 17:43

Игорь_Бр, с увеличенными интервалами между импульсами ошибка скайпорта тоже появляется?

Не в сети
коллега
Сообщения: 92
Стаж 9 лет 1 месяц
Откуда: Брест, РБ
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Kuzmick » 25 май 2018, 13:19

Impulsite писал(а): Плата-сепаратор с разрядным резистором и симистором пилотной лампы.
SEPARATOR - наклейка ????? имеется или нет?
На вспышке 110V наклейка 14396RX. Будет в руках 220V - скажу какие на ней

Сделал схему: http://d.radikal.ru/d39/1805/d8/42637d7ee4e1.png (PNG, размер 4372x6848 px, 377 kb)

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 май 2018, 14:32

Kuzmick, вы сделали очень большую работу. Премного вам благодарен!

Не в сети
коллега
Сообщения: 61
Стаж 3 года 5 месяцев

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Игорь_Бр » 28 май 2018, 11:38

Impulsite писал(а):Игорь_Бр, с увеличенными интервалами между импульсами ошибка скайпорта тоже появляется?
Да, ни куда не уходит, в итоге сделал паузу почти час, бесполезно, скайпорт как отключился, после первого запуска, так и не вернулся к нам. :(

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 май 2018, 21:12

Игорь_Бр, вы уже, наверное, нашли способы обойти эту проблему. Но, если пытаться искать и устранять причины дефекта, то, по-моему, без анализа с помощью осциллографа и многоканального логического анализатора дальше не получится двигаться. Надо будет сравнить диаграммы связей на разъёме "RT" исправного и неисправного моноблоков. И также на связях разъёма J201.
Анализатор сейчас можно купить уже готовый и сравнительно недорого:
viewtopic.php?p=994#p994
https://ikalogic.com/pages/sq-logic-analyzer
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t ... 8%E2%EA%E0
viewtopic.php?p=14339#p14339

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 3 года 4 месяца

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение varlamov.photo » 12 июн 2018, 10:41

Impulsite, Игорь_Бр, с замиранием сердца ждал решения вопроса на крайней странице... Огорчен, что решения пока нет.
Дело в том, что у меня Style RX300 с той же бедой. Причем только один из четырех.
Любой из четырех приемник EL-Skyport рандомно дает от 1 до 20 срабатываний, независимо от частоты срабатываний, мощности, выбранного канала и группы.
Синхронизация через оба разъема SYNC работает от любых самых дешевых синхриков. Но хочется же управление получить.
Такое ощущение, что просто приемник EL-Skyport теряет питание от блока через порт RT. Ведь судя по плате Keyboard, SYN J102-5 на RT разъеме дублирует SYN J100-1 разъема SYN
Хотя судя по тому, что Игорь_Бр уже измерял питание:
Игорь_Бр писал(а):
[padding]1     2     3     4     5[/padding]
600RX   4.97  2.40  2.40  -     4.20 после включения
600RX   4.97  2.42  2.42  -     4.20 после одного, первого и последнего срабатывания
и после "последнего" пыха оно есть, то мозг мой не в состоянии понять проблемы. Не может же быть проблема в разнице 2.40 от 2.42 на J102-2 и J102-3?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 июн 2018, 11:12

Здравствуйте, varlamov.photo!
У меня такое же подозрение.
varlamov.photo писал(а):Такое ощущение, что просто приемник EL-Skyport теряет питание от блока через порт RT
...
и после "последнего" пыха оно есть, то мозг мой не в состоянии понять проблемы. Не может же быть проблема в разнице 2.40 от 2.42 на J102-2 и J102-3?
К сожалению, у Игоря не было возможности понаблюдать за стабильностью питающего напряжения с помощью осциллографа или анализатора. А обычные бытовые мультиметры весьма инерционны в измерениях и могут не замечать каких-то импульсных помех или кратковременных провалов питающего напряжения, что для микроконтроллеров бывает чувствительно.
Насколько я понял, вы из Новосибирска. И вам повезло, что с вами рядом находятся наши коллеги slavjan и photocanon. Думаю, они вам не откажут в помощи, что называется в реале, и у них есть необходимые приборы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 61
Стаж 3 года 5 месяцев

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Игорь_Бр » 12 июн 2018, 11:25

Я забросил это дело, оставил вспышку ведомой, для изменения мощности приходится ее выключать/включать, благо есть розетки с дистанционным управлением.

varlamov.photo Если найдется решение, отпишись пожалуйста.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 3 года 4 месяца

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение varlamov.photo » 12 июн 2018, 12:56

Impulsite писал(а):У меня такое же подозрение.
К сожалению, у Игоря не было возможности понаблюдать за стабильностью питающего напряжения с помощью осциллографа или анализатора. А обычные бытовые мультиметры весьма инерционны в измерениях и могут не замечать каких-то импульсных помех или кратковременных провалов питающего напряжения, что для микроконтроллеров бывает чувствительно.
Насколько я понял, вы из Новосибирска. И вам повезло, что с вами рядом находятся наши коллеги slavjan и photocanon. Думаю, они вам не откажут в помощи, что называется в реале, и у них есть необходимые приборы.
Обязательно попытаюсь связаться с slavjan и/или photocanon, потому как необходимыми приборами не располагаю.
А пока приложу интересненькое:
Подключил приемник EL-Skyport, но только контакты 1,4,5 (VCC, GND, SYN соответственно). Не буду выкладывать видео, но суть в том, что 10 пыхов примерно и дальше такой же затык. Перетыкаешь VCC и заново несколько пыхов, потом опять затык.
Игорь_Бр писал(а):Я забросил это дело, оставил вспышку ведомой, для изменения мощности приходится ее выключать/включать, благо есть розетки с дистанционным управлением.
Интересно, как Вы управляете мощностью методом выкл/вкл?
Игорь_Бр писал(а):varlamov.photo Если найдется решение, отпишись пожалуйста.
Конечно!

Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 61
Стаж 3 года 5 месяцев

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Игорь_Бр » 12 июн 2018, 16:28

varlamov.photo писал(а): Интересно, как Вы управляете мощностью методом выкл/вкл?
Все просто. После включения, до первого срабатывания, можно регулировать параметры вспышки дистанционно.

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 9 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение photocanon » 12 июн 2018, 22:06

Изучив схемотехнику моноблока по фото и самого скайпорта,
несколько версий до того, как оборудование попадет ко мне на ремонт:

1) Вижу, что питание - слаботочка на TNY2xx серии - пых греется, соответственно, первое что будет проверено, это питание, на предмет пульсаций, так как недавно пришел Bowens Gemini GM500Pro с проблемой "вообще не включается" по причине БАНАЛЬНОЙ - высохла ёмкость по питанию и там просто мусор был по питанию, мультиметр показывал 4.95-4.96 вольта, а осциллограф пульсацию 40 кГц от 4.8 в до 5.2 в.

2) Вижу, что скайпорт соединяется по RS485/DMX512 - в них есть очень капризная штука, что из-за того самого питания может просто приемопередатчик глючить.
Из-за этого PIC в приемнике запросто может в какой-нибудь программный луп (Loop, зацикливание) вылетать.

Если прошивка не закрыта, то попробую дизассемблировать, посмотреть, что куда там.

3) Вижу приемник NRF2401 - не самое приятное изделие, хотя на нем и собраны Покетвизарды. Имеет свойство при проблемах с питанием вырубать себе регистры без повторной инициализации.
Если программисты были тупые и не предвидели отвал,.. не знаю, на крайний случай можно сделать дополнение, в виде внешнего генератора на 0.2-0.5 герца, чтоб сброс принудительно делал микроконтроллеру. Беда, если оно совпадет с моментом вспышки или настроек. ))) А так, из за питания, запросто в момент разряда может уходить в затуп 2401. Так как прибор мощный, 600 джоулей как никак. И спектр помехи широкий. Можно, в принципе, сделать вообще по тупому, ИК светодиод поставить в скайпорт и его резетить по вспышке. Прошла вспышка - обнулили, ну это если именно проблема будет в прошивке скайпорта, как решение валенком.

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 9 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение photocanon » 14 июн 2018, 20:46

В общем, первое, что вижу - на вольтметре все четко 5 вольт, осциллограмма без пульсаций.

Отвал идет от импульса по питанию в момент вспышки, - там выброс порядка 15 вольт, 20 нс.

Внутри самого скайпорта стоят танталы на входе и на выходе по 10мкф у стаба на 3.3 вольта, но это тоже не спасает от отвала. Завтра буду ковырять тело, посмотрим, что будет.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 июн 2018, 22:23

Ого! Спасибо за весть. Видно ли откуда такая "иголка"? И что отваливается? В приёмнике PIC или NRF2401? Или что-то на стороне вспышки?
И, кажется, первая мера противодействия - установка защитных, номинально 5-вольтовых, TVS-диодов между VCC и GND и также между SYNC и GND на разъёме "RT". И, конечно, замена конденсаторов по питанию и выяснение источника помехи.

Добавлю картинок платы Trigger PCB в вариантах 110 (127) В и 220 В, а также обратная сторона:

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 9 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение photocanon » 15 июн 2018, 10:00

Админ, спасибо за фото, я тело сейчас разберу, гляну RLC метром конденсаторы в БП ушли ли от номиналов...
Удивило, что дросселя просто не стоит никакого после преобразователя,.. чтоб ВЧ хоть мальца но срезать.

Про TVS я уже тоже подумал. В приемнике у PIC-а автогенератор стоит внутри, т.е. нету внешнего вывода тактовой частоты.

Пока не отвалился приемник, у ADM-ки данные шлются в порт, т.е. есть клок и дата, в моменты приема.
Вечерком попробую, конечно, прощупать клок у NRF. Причина все же не в приемнике, а в том что ВНПИ - прошивает вход.

ПС
дополнение в конце дня, убрал ВВП от платы на воздух, вроде бы срывов нет теперь... не знаю, приеду домой еще раз попыхаю.
По крайней мере, пыхов 50-60 точно без отлёта выдержало.

Плюс еще пропаял цепи питания. Внизу фотки, слева электролиты, там примерно в одинаковом допуске получилось 440 мкф, справа танталы, 10 мкф которые.
Удивил БП, когда разобрался что к чему. По идее, он типа отвязанный от земли для скайпорта, но имеет ёмкость 2.2 nF, что по правилам в принципе сделано.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 июн 2018, 12:25

Прошу уточнить: ВВП - это ВысокоВольтный Преобразователь или что, какой позиционный номер на плате https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/sty ... uzmick.jpg ? И что такое ВНПИ?

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 9 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение photocanon » 15 июн 2018, 21:29

ВНПИ - высокое напряжение поджигающего импульса
ВВП - высоковольтный проводник - от трансформатора к спирали лампы.

Я к тому, что провод асбестовой лентой примотан к корпусу, причем сам провод идет очень близко к земляному выводу цоколя пилотной лампы.
При этом на блоке клавиатуры на стяжке прикреплен земляной проводник, который НАМОТАН на ферритовый стержень, якобы для фильтрации ВЧ-выбросов. Но я предполагаю, что этот феррит, который стоит непосредственно ОЧЕНЬ близко к трансформатору ИБП TR200, может запросто дельта импульс ловить в момент вспышки, причем цепь в момент вспышки не размыкается ничем, внутри нет никакого реле, как в большинстве других моделей, тех же Raylab, Bowens.

Пыль внутри вспышки при прошивании высоким напряжением может запросто создавать микродорожки угольные для утечки высоковольтного напряжения куда-то рядом на плату.
Поржал я еще с организации питания, в принципе нет привычных дросселей т.е. CLC фильтров как в большинстве импульсных преобразователей. Нет привычного TL431 в цепи обратной связи у преобразователя, есть, как я понял, просто стабилитрон на обратной связи и всё. Вентилятор вообще от сетевого напрямую подключен, тут разрыв шаблона был. Почему не в слаботочку?..

В общем, пока на испытаниях. Завтра видео отсниму, если за 30 минут и 100 вспышек не слетит, то отдаю. И будем считать проблему решенной. Завтра еще раз питание гляну, что там с импульсом стало.

Изображение

Вот фотка слаботочки Bowens - с грамотным CLC фильтром. Дроссель (100) вверху хорошо видно. Плюс конденсаторы с низким ESR (ЕПС). Ну это так, больше лирика.
Меня смущает много странностей в Elinchrom:
  1. Дроссель по земле.
  2. Отсутствие фильтров на ИБП в принципе, от выбросов, о чем выше написал.
  3. Питание вентилятора через ненужную по сути цепочку элементов. Не спорю, конечно, если оно 24-х вольтовое, то да, там по-другому не сделать, но что мешало, допустим, 12 вольтовое поставить,.. а уж с 12 до 5 стабилизировать проще в разы.
  4. Рядом с дросселем земляным еще, вы сами заметили наверное, - петля провода от термистора идет, это вообще никак не подкрепляется схемотехникой. Вот зачем это? Для простой калибровки, типа при настройке на заводе выдергивают этот провод и втыкают лампочку там или токовый трансформатор? Не знаю, честно. Шведов не понять, в общем.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 июн 2018, 10:54

Правильно ли я понял, что пока результат получен отпайкой поджигающего вывода трансформатора T501 от платы и подключением его напрямую к электроду поджига (обмотке) лампы, минуя плату TRIGGER PCB? Достаточно изолировать вывод вторичной обмотки поджига от платы и корпуса и удалить от других проводов?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10369
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Impulsite » 16 июн 2018, 15:13

Добавил в схему https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/sty ... uzmick.png связи между разъёмами.

Игорь_Бр, varlamov.photo, измерьте, пожалуйста, размеры импульсной лампы EL 24029 в ваших вспышках 600RX. И других, если отличаются в размерах.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 150
Стаж 6 лет 9 месяцев
Откуда: Новосибирск
Отправить сообщение:

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение photocanon » 16 июн 2018, 19:37

https://youtu.be/_EtnKHtTCCk

По ссылке видео...
До того, как полез, проверял 1-2 пыха и отвал.

Нет, я просто приподнял ВВ провод от платы. На 1 см где-то. ))) И отодвинул петлю с клеммой от земляного дросселя. Пропаял электролиты после запайки обратно.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 3 года 4 месяца

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение varlamov.photo » 16 июн 2018, 20:10

photocanon писал(а):Нет я просто приподнял ВВ провод от платы. на 1см гдето))) и отодвинул петлю с клеммой от земляного дроселя. пропаял электролиты после запайки обратно.
Я так и не понял, от чего была проблема?)) провод лежал слишком близко к плате?

А малой-то у тебя тоже техникой интересуется))

Не в сети
коллега
Сообщения: 61
Стаж 3 года 5 месяцев

Re: Elinchrom Style 300RX, 600RX, 1200RX

Непрочитанное сообщение Игорь_Бр » 17 июн 2018, 15:43

600RX

R - 65mm
r - 41mm
d - 12.5mm
Остальное - конструктив другой у меня, смотри на фото.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»