Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 9 апр 2018, 01:27

Коллеги, подскажите пожалуйста параметры конденсатора вспышки Balcar Mini Z1.
Balcar Electronic Flash Capasitor Type FC 10, 85 х 50 мм. Изображение прикрепил ниже.
Особенно интересует рабочее напряжение.
Проблема изначально была в выходе из строя микросхемы LM611CN, она содержит регулируемый стабилитрон, который формирует регулируемое переменным резистором опорное напряжение, и ОУ, который сравнивает его с напряжением на конденсаторе. Купить её не удалось, собрал по характеристикам в даташите из отдельного ОУ, и регулируемого стабилитрона с опорным напряжением 1,23 В, таким же как и в LM611CN (по даташиту). В результате напряжение на конденсаторе выросло более 400 В, секунд через 10 его просто разорвало.
Рассчитал график напряжения, которое должна формировать пара ОУ + стабилитрон, получилось, что оно не линейно, явно больше чем нужно, и кроме того в верхнем диапазоне регулировки энергии вспышки оно уменьшается, вместо увеличения. Я просто в тупике. Вроде есть микросхема, есть даташит, но по этим данным работать правильно схема просто не может. Никакой информации по данной вспышке найти не удалось, кроме энергии вспышки 350 Ws. и номера лампы - Tube Flash Mini Z1 30451.

Добавлено модератором: фотографии внутреннего устройства вспышки предоставил коллега Homen.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Лампа Tube Flash Mini Z1 30451:

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Основной конденсатор вспышки Balcar Mini Z1.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 апр 2018, 09:32

Homen писал(а):подскажите пожалуйста параметры конденсатора вспышки Balcar Mini Z1...
Никакой информации по данной вспышке найти не удалось, кроме энергии вспышки 350 Ws. и номера лампы - Tube Flash Mini Z1 30451.
Первый вопрос в таком случае: сколько в моноблоке таких конденсаторов?
В сети Balcar Mini Z1 упоминается с мощностью "300Ws". Например, если принять, что в моноблоке 4 конденсатора с рабочим напряжением 350 вольт, то суммарная ёмкость составит около 4800 мкФ. Что представляется очень вероятным и по напряжению и по габаритам для вспышки 90-х годов прошлого века.
Полезно рассмотреть и другие варианты. При рабочем напряжении 330 вольт, ёмкость должна быть 5400...5600 мкФ. И для максимального напряжения 400 вольт потребуется 4 конденсатора с общей ёмкостью около 3600 мкФ при рабочем напряжении 400 В.

И, конечно, вполне определённо можно сказать о рабочем напряжении, если измерить ёмкость остальных конденсаторов. Кроме того, на величину ёмкости укажет резкий рост тока утечки при постепенном повышении напряжения на конденсаторе выше его номинального рабочего напряжения.

Пожалуйста, сделайте как можно больше разнообразных снимков, показывающих устройство вспышки. По фотографиям плат (с обеих сторон) можно будет восстановить в общих чертах схему зарядки и детали, отвечающие за контроль напряжения на основных конденсаторах.
Высокое качество снимков упрощает эту работу. При большом объёме можно снимки загрузить на внешний сервер, а сюда сообщить ссылку на скачивание.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 9 апр 2018, 14:33

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Установлен всего один конденсатор, выпуска 89 года: Balcar Electronic Flash Capasitor Type FC 10, 85 х 50 мм
В этом и есть основная проблема, что нет никаких зацепок, я бы так и сделал, изучив параметры оставшихся в живых, определился с вышедшим из строя.
Прикрепил кусок схемы, который отвечает за напряжение на конденсаторе. Внизу значения напряжений, формируемых схемой, для сравнения с напряжением на конденсаторе.

Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
На форуме с 5 сен 2015, 07:04
Откуда: Новосибирск

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение slavjan » 9 апр 2018, 15:27

Я думаю, проще подобрать конденсатор по энергии ближе к 300Дж и подходящий по размерам, а максимальное напряжение отрегулировать под купленный конденсатор.
Что нибудь типа такого: https://ru.aliexpress.com/item/Good-Qua ... autifyAB=0
А если войдёт то можно и такой: https://ru.aliexpress.com/item/Photo-Fl ... autifyAB=0
Первый на реальные 230-250Дж, второй 300-320Дж.
Последний раз редактировалось slavjan 9 апр 2018, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 апр 2018, 15:36

Это в том случае, если там действительно 300 Дж, а не так называемые True Ws - "настоящие Ватт-секунды".

Homen, выложите, пожалуйста фото импульсной лампы и её габариты. Это позволит сравнить её с 300-джоулевыми лампами.

И надо бы поискать габариты электролитических фотоконденсаторов на напряжение 350 В ёмкостью 3600...4800 мкФ. И конденсаторов на 500...600 В ёмкостью 1300...1700 мкФ.

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
На форуме с 5 сен 2015, 07:04
Откуда: Новосибирск

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение slavjan » 9 апр 2018, 15:41

Так как часто мощность на корпусе превышает мощность внутри)), то там реальные были 250+-).

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 9 апр 2018, 16:01

Прикрепляю фото, отвечу чуть позже.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 апр 2018, 17:28

Спасибо. Лампа и вправду для 300...350 Дж. И по конденсатору полностью соглашусь с тем, что сказал slavjan.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 14:20

slavjan, cпасибо за информацию, первый по размеру влезает идеально, второй уже нет.
Написано производитель - Human Lighting, можно ему доверять?
И ещё вопрос, а нет ли возможности приобрести конденсаторы в Санкт-Петербурге, пусть даже с переплатой. У меня просто нет опыта приобретения товаров на Али, да это и по срокам слишком долго.
Последний раз редактировалось Homen 10 апр 2018, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 14:32

Impulsite, Вам спасибо.
Вопрос по напряжению конденсатора, Вы пишите, что можно поискать на 350, 500..600 В, но 600 В будут медленнее заряжаться, а может и вообще не будут дозаряжаться при пониженном напряжении в сети, так как схема заряда - стандартная, с максимальным напряжением на выходе 2 х U сети амплитудное, то есть приблизительно 600 В.
И есть ли ещё какие нибудь "подводные камни" при выборе напряжения конденсатора, или можно брать любое 350, 360, 400, 450, 500? Я ещё думаю, что мало (330 В) в моём случае брать тоже нельзя, так как лампа на малой мощности не будет срабатывать из-за слишком малого на ней напряжения.

Ещё вопрос по схеме с регулируемым стабилитроном, в чём была изначально задумка производителя и как это вообще могло работать раньше, я перерасчитал для стандартных регулируемых стабилитронов с Uref = 1,25 и 2,5 В, но работать не может ни в каком из вариантов.

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
На форуме с 5 сен 2015, 07:04
Откуда: Новосибирск

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение slavjan » 10 апр 2018, 15:00

Homen писал(а):slavjan, cпасибо за информацию, первый по размеру влезает идеально, второй уже нет.
Написано производитель - human lighting, можно ему доверять?
И ещё вопрос, а нет ли возможности приобрести конденсаторы в Санкт-Петербурге, пусть даже с переплатой. У меня просто нет опыта приобретения товаров на Али, да это и по срокам слишком долго.
Это я просто, как вариант предложил, ценник даже для Али большеват)), а что и где купить в Питере я не знаю((.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 15:08

slavjan, спасибо.
Как думаете, Epcos можно доверять?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 15:13

В Питере была ф. Планар.
какие нибудь "подводные камни" при выборе напряжения конденсатора
Надо протестировать, как будут работать цепи контроля напряжения (обратной связи по напряжению), цепи защиты от перезаряда.
Напряжение 330 вольт обычно для ламп вполне рабочее, но, как правило, в схеме имеется цепь вольтодобавки, которая обеспечивает запуск при напряжениях даже меньше 100...150 вольт.
Ещё вопрос по схеме с регулируемым стабилитроном
Тут пока не могу ничего сказать. Надо погружаться в ваш рисунок схемы, разбираться, как работает.

PS: соглашусь с предложением Славяна на конденсатор 400 В, 3200 мкФ. И по напряжению комфортно и по энергии разряда вполне подходит под маркетинговые "300Ws". Тем более сейчас с современными цифровыми фотокамерами часто большой мощности вспышек и не нужно.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 15:23

Impulsite, спасибо за ответ.
Гляну в планаре.
Да, но в моей вспышке как раз и нет цепи вольтодобавки, поэтому и возник вопрос с минимальным напряжением на лампе. Попробую определить минимальное напряжение на лампе, при котором она стабильно поджигается.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 15:30

Homen писал(а):Попробую определить минимальное напряжение на лампе, при котором она стабильно поджигается.
Да, прогнать на стенде было бы интересно и полезно. По расчёту получается, что если на 1/1 макс. 400 В, то для 1/8 напряжение должно быть около 140...150 вольт.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 15:34

Impulsite, у меня по расчётам получилось 138 В, если брать конденсатор на 400 В и заряжать его максимум до 390 В.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 15:54

Не принципиально. Лишь бы лампа работала. Но если не будет работать при низких напряжениях, то для такого интересного моноблока вольтодобавку сделать не сложно.
С новым конденсатором, если у вас найдется возможность и время, измерьте токи утечки при 390, 400 вольтах и, кратковременно при 420 В, следя за температурой конденсатора.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 16:00

Impulsite, сделаю, только пока конденсатора нет, его приобретение может занять не одну неделю, всё везде под заказ, в планаре есть только на 150 Дж.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 16:13

Тогда надо заказчика мягко готовить к ожиданию покупки из Китая. И, знаете, на многих форумах сообщают о сроках даже в 5 дней.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 16:16

Заказчику деваться не куда, он готов)

Не в сети
коллега
Сообщения: 124
На форуме с 5 сен 2015, 07:04
Откуда: Новосибирск

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение slavjan » 10 апр 2018, 18:52

Homen писал(а): Написано производитель - Human Lighting, можно ему доверять?
Кто производитель не знаю, но на конденсаторах маркировка Jianghai, а такие стоят во многих
вспышках, даже в Bowens 200, значит они в них уверены)): http://impulsite.narod.ru/bowens/bw3660 ... 215438.jpg
Кстати, в Bowens 200 стоит 2500*400В и это реальные 200Дж, значит для 300Дж нужен 3750*400В :).

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 21:24

Любопытная деталюшка: DFSG.
Homen, можете ли, пока вспышка в разборе, сфотографировать обратную сторону платы, сделать несколько её видов в изометрии, заснять ответную часть платы на задней стенке моноблока?

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 21:35

slavjan, спасибо за информацию.
Impulsite, DFSG это просто катушка индуктивности на пилотную лампу накаливания.
Фото прикрепил, если ещё что то нужно, пишите.

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9634
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 апр 2018, 22:42

Homen писал(а):Фото прикрепил, если ещё что то нужно, пишите.
Хорошо бы 4 вида в изометрии с каждого угла платы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 15
На форуме с 4 апр 2016, 00:18

Re: Balcar Mini Z1, основной конденсатор вспышки

Непрочитанное сообщение Homen » 10 апр 2018, 22:51

Impulsite, завтра сфоткаю, только я уже переделал схему формирования напряжения на основной ёмкости. Так что оригинальной уже не получится.
Сейчас прогнал лампу на разных напряжениях, она стабильно начинает зажигаться от 100 вольт, но это при комнатной температуре, не знаю как будет работать после принесения зимой с мороза. Так же прогнал в верхнем диапазоне до 500 вольт, всё работает, так что можно брать конденсатор на любое напряжение от 330 до 450 В.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»