Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 апр 2020, 12:03

Олег, привет!
Если найдётся время, помогите уточнить соединения контактов разъёма J103.

Изображение Изображение

На рисунке контакты выделены розовым цветом. Некоторые по догадке я "подключил", но сомневаюсь, верно ли. Проверьте, пожалуйста, и прямо на картинке покажите, как правильно. И некоторые дорожки и контакты разъёма остались "висеть в воздухе". Тут без вас - никак.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 21 апр 2020, 20:59

Здравствуйте Андрей, Время конечно есть, тем более что я Вас втянул в это дело :)
в Drop положил корректированный файл.
все линии постарался пометить другими цветами и толщиной. Вроде все "отстрелял", хотя только короткие пути. линии пересечений без соединений, пометил зеленым Посмотрите, может что пропустил.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 22 апр 2020, 09:05

Доброе утро, Андрей, могу собирать диодно-конденсаторный блок. К нему вопросов пока нет? А то он у меня "разваленный" стоит.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 апр 2020, 10:15

Да, можно собирать диодно-конденсаторный блок.
Картинку скачал.

Накалякал большую часть схемы. И нахожусь в недоумении. :(

Изображение

Наверное, что-то я не увидел или увидел не правильно. Не могу логично объяснить, как работает переключатель SW1-b. Не вижу как приходит фазное напряжение на J109 "С" и на симисторы Q102, Q103.
Олег, помогите разобраться в зарядной цепью.
Некоторые номиналы резисторов - не верно записаны или неправильно определены по цветным полоскам. Поправьте, где нужно, измерив сопротивление прибором.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 23 апр 2020, 16:36

Только "экономные" швейцарцы могли придумать использовать клеммы сетевого выключателя как клеммник :), контактов 3 и 6 выключателя - нет, вместо них клеммные пластины.
схему поправил см. в Drop.
сопротивление R120 - 210К (кр,кор,ж,зол)
диоды D101 D102 D104 D105 не нашел в инете. (марикровка "7S4")
диод D141 - N5406 напряжение 500В

J106 и J108 отключаются от сети выключателем
J110 остается подключеным к сети
Последний раз редактировалось oleg0523 23 апр 2020, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 апр 2020, 21:34

Понятно, спасибо!
Вот обновление, почти вся схема, кроме платы управления:

Изображение

R120 =210к это после измерения? На фото видится красный, фиолетовый, жёлтый, золотой, т.е. 270к
Прошу уточнить номинал R179, R178 = 8,25 M ?

Ещё неясно подключение R197, R194, R192, R191, R190. Под ними вроде бы есть какие-то дорожки?

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 23 апр 2020, 23:59

R120 =210к измерил не выпаивая (красный, коричневый, жёлтый, золотой)
Номинал R179, R178 = 8,25 M (серый,красный, зеленый, желтый).

Подключение R197, R194, R192, R191, R190. пометил красными линиями
положил в Drop

МС U401 - TWS370C758AFNT

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2020, 10:36

Обновил. Теперь ждём результат замены TOP222.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 24 апр 2020, 14:12

Андрей, Супер!!!
жду мс, завтра, но может быть в понедельник. Отслеживание дает инфо... - уже рядом... правда почта сейчас не предсказуема... :(


PS
я думаю, производитель нам не предъявит.... выдачу тайны..

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2020, 15:22

oleg0523 писал(а):
24 апр 2020, 14:13
производитель нам не предъявит... выдачу тайны..
Ему сейчас и на будущее не до того. Бронколор уже на ладан дышал, а сейчас кризис доведёт до банкротства.

По схеме управления зуммером на контакте J103:26 видно как дорожка уходит вверх, затем вправо и "подвисает". Вероятно, соединяется с J103:34 или J103:36? Можете прозвонить?
МС U401 - TWS370C758AFNT
Сейчас добавлю в схему.

Насчёт TOP222: при первом включении проследите, не сильно ли греется. И сейчас, когда по схеме видны потребители AC-DC конвертера, можно отключать нагрузку, временно перерезая дорожки. И тем самым избежать повторения аварии.



PS: Всё, вопрос снимаю! Дошло до меня. :) Я понял, как 26 связана с U103.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 24 апр 2020, 20:58

точно, я тоже понял... я похоже, когда рисовал "прозвонку", не уточнил, как идут проводники под разъемом.

МС пришла, завтра получу на почте.
J103: 26 контакт на разъеме никуда более не приходит, перемычкой переходит на другую сторону платы и соединяется на МС U103: 6.
Получу посылку, "стукну". Попробуем, как бы, в онлайн?

Кстати, на U401 наклеена этикетка "20.14" похоже номер прошивки.

До связи.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 02:48

Увы, не обошлось без ошибок. Исправлена обвязка линии датчика "sym/asym" J101:3 - R126 - J103:13 и ещё несколько опечаток. Обновите картинки.

Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 13:57

Привет Андрей,
МС получил. Хочу посоветоваться, по действиям
Подрежу проводники :
- на трансформатор Т101
- на V+ и V-
- от J103 :11
Питание подключать только на J108 Ч
сначала сделаю без замены МС, будет понятно в ней ли дело.

Андрей, нужно ли составить карту напряжений в контрольных точках дополнительно к обозначенным? Если да то где. Возможно для контроля в будущем, карту сопротивлений?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 15:23

Наверное, сначала можно проверить нет ли КЗ на линиях нагрузок +24V, +5V, просто измеряя их сопротивление относительно GND и сопротивление между точками +V/-V.
Диоды и электролитические конденсаторы вы, вроде, сообщали, что проверили?
Думаю, не повредит убедиться, что и на Control PCB отсутствует КЗ по линиям нагрузок +24V, +5V.
Затем основной плате, не соединённой с остальной частью, при отключенных J101, J102, J103, J104, J105, разомкнутом SW1, подать через плавкий предохранитель (примерно 0,5...1 А) на точки J106 Ч и J107 Ж переменное напряжение ~220 В. На мой взгляд работать будут работать только схемы питания и это позволит проверить номинальные напряжения в контрольных точках.

Если в схеме я ничего не упустил, то такое подключение должно быть безопасно.

В дальнейшем, когда схема будет полностью собрана, рекомендую подключать сетевое питание последовательно через лампу накаливания 220 В 100...200 ватт. Обычно, если всё в порядке, то лампа работает как токоограничивающий резистор, кратковременно зажигается в начале зарядки и затем гаснет. Если в схеме где-то проблема и имеется замыкание, то лампа продолжает светить, принимая весь удар на себя. Правда, некоторые вспышки, где МК отслеживает время заряда/готовности, могут сообщать об ошибке.
нужно ли составить карту напряжений в контрольных точках дополнительно к обозначенным? Если да то где.
Сделайте на своё усмотрение.
Бывает полезно знать напряжения на основных конденсаторах от минимального до максимального. Здесь, судя по маркировке, не более 300 В на банку EPCOS.
Напряжения на стабилитронах и защитных диодах, например, могут показать состояние портов МК и защищаемой цепи.
Интересна точка J103:18 - это между резисторами R192, R191. Вероятно, это или отслеживание напряжения +5V или опорное для какой-то цепи на плате управления.
Интересна точка J103:12 - по наличию напряжения на стабилитроне D108 контроллер узнаёт, что включён режим ASYM.
Интересен узел на Q113 Q112. Похоже, это вольтодобавка, которая включена не всегда, а только когда OP106 разрешает. На истоке Q113 Q112 должно быть минус 600 вольт относительно GND.

На стабилитронах D116, D117, D111 можно измерить, каким напряжением управляются Q110, Q111, Q112. А вот на D118, вероятно, выделяются тактовые импульсы? Так называемые Zero Cross для управления симисторами Q101, Q105 пилотных ламп с частотой электросети. Тоже не помешает узнать, какие величины напряжений на этих стабилитронах.

Ну, в общем, сообщайте, что найдете интересным и полезным.

PS: Схема в формате SPL7: https://yadi.sk/d/cw4bILbOyH_7jg , можно открыть в программе sPlan70.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 17:21

Спасибо Андрей. С вами очень приятно работать! Все события соберу и опишу.

-V +V = 6.7 К в обе стороны
+5V = 147 oM в обе стороны
+24V = нет устойчивого сопротивления,(заряд - разряд конденсатора), кз нет.

по питанию J106 Ч и J107 Ж = 3.3 К

есть простенький осциллограф, могу попробовать снять осциллограммы
Последний раз редактировалось oleg0523 25 апр 2020, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 19:01

первая итерация - отрицательно :(
предохранитель сгорел.
сопротивление по цепи 220V = 3.3K

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 19:19

oleg0523 писал(а):
25 апр 2020, 17:21
-V +V = 6.7 к в обе стороны
+5V = 147 Ом в обе стороны
Вроде КЗ нет. Измерения показывают номиналы R154 и R156.
oleg0523 писал(а):
25 апр 2020, 19:01
первая итерация - отрицательно :(
предохранитель сгорел.
Это ещё со старым U104? Или уже с новым? И какой величины предохранитель?


Наверное, надо открыть спецификацию на TOP222 и посмотреть какие номиналы предохранителей в типовых схемах. И там были осциллограммы для TOP222.

PS: на рисунке https://impulsite.ru/ctlg/power/acdc/pwm/top221-227.png предохранитель 3,15 А. Я ошибся с 0,5-1 А.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 19:26

я пока МС не менял.
предохранитель 0.5
я подумал может бросок, с зарядкой конденсатора... но, при таком сопротивлении нагрузки, (3.3К) ток - 0.1А- 0.3А не больше. Проверил сопротивление на питании МС, кз нет...

по цепи +5 и +24 в общем нагрузки то нет, я все отключил...однако когда мне принесли "аппарат" предохранитель был цел, и когда я включил, тоже не сгорел. Может и правда поставить 1А-2 А?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 19:33

Может и правда поставить 1А-2 А?
А что в спецификации на сей счёт пишут?

У ремонтников комповых БП есть привычка первый раз после ремонта подключать БП через лампу накаливания на 220 вольт, впаивая её вместо предохранителя. :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 19:39

попробую чз лампу.
Боюсь, может быть диодный мост (проверил - ОК), или трансформатор Т102 или Т101 по "первичке"

в типовых схемах TOP 224 предохранитель 3.15А, но эта схема 30W а TOP222 15W, так что думаю без нагрузки больше 1.0А ожидать не стоит. Да и в тех. дат. защита 1.1А

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 20:07

Если действительно был скачок напряжения (RU102 не просто так сгорел), то наверное, управление внутри TOP222 неисправно. Например, короткого нет, но при подаче напряжения выходной мосфет просто открывается, без пульсаций, приводя к перегоранию предохранителя.

Думаю, если включить через лампу накаливания, и TOP222 исправна, то осциллограмма на стоке (D) покажет хоть какие-то колебания. Какая частота, амплитуда?

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 20:35

чего то я притупил... а, F101 0.63A целый. он правда срабатывает с задержкой, но все равно при кз. должен бы сгореть.

сегодня может не успею, но попробую МС обрезать..и впаяю МС новую..

а если оптрон OP111?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 апр 2020, 20:54

а если оптрон OP111?
Независимо от оптрона на стоке выходного транзистора TOP222 должны быть колебания с частотой около 100 кГц.

Краткое описание микросхем TOPSwitch-FX на русском языке: http://ww.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_07/stat_40.htm
Работа микросхемы

При подаче высокого постоянного напряжения MOSFET-транзистор первоначально выключен и конденсатор, подключенный к выводу CONTROL, заряжается через переключаемый высоковольтный источник тока, соединенный внутренне между выводами CONTROL и DRAIN. Когда напряжение вывода CONTROL Uc достигнет приблизительно 5,8 В, совокупность схем управления инициируется и начинается плавное включение.

Цепь плавного включения постепенно увеличивает коэффициент заполнения от нуля до максимального значения примерно за 10 мс. К концу плавного включения источник тока выключается, и питание всей схемы управления осуществляется за счет тока цепи обратной связи. Схема управления поддерживает напряжение Uc на уровне 5,8 В, шунтируя ток цепи обратной связи на выводе CONTROL, превышающий необходимое значение тока питания микросхемы. Малый динамический импеданс Zc вывода CONTROL вместе с внешним резистором и конденсатором определяет частотную коррекцию контура обратной связи всего источника питания. ШИМ-модулятор осуществляет регулирование напряжения за счет изменения коэффициента заполнения импульсов, управляющих MOSFET-транзистором обратно пропорционально величине тока вывода CONTROL (рис. 2).
...
И далее по ссылке.

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 25 апр 2020, 23:21

Хорошо спасибо. описание многое проясняет
подготовлюсь к следующей пробе.. отпишусь

Андрей, я не специалист в схемотехнике как уже писал. Проверил диоды в окружении ТОР222 все в порядке. Вызывает озабоченность диод D119 в прямом -1.5 Ом в обратной - 11 Ом

Не в сети
коллега
Сообщения: 163
Стаж 4 года 8 месяцев

Re: Broncolor Topas A4, студийный генератор, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение oleg0523 » 26 апр 2020, 17:14

Ну вот, спешу сообщить, все "додумки" проверил, МС заменил, импульс при включении погасил лампой накаливания 40W, 24V и 5 V получил.
похоже все таки дело было в МС.
Но при включении бросок тока, ок 2А.
Последний раз редактировалось oleg0523 26 апр 2020, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»