Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 май 2015, 17:04

Спасибо!

Да, возможна. На месте VS2 использовались тиристоры средней мощности CR12CM для экономии, так как на этом месте не нужны выдающиеся способности, как у SH8G41. Лишь бы по управляющему току до 30 мА, рабочему напряжению до 600 В и току в импульсе до 100 А проходили.

Не в сети
коллега
Сообщения: 107
Стаж 9 лет 1 месяц

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Юрий А » 12 май 2015, 19:30

Спасибо!

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 20 июн 2017, 11:21

Подобный аппарат попался нерабочий. Электроника работает, но вспыхивает на 5й-10й раз. При этом каждый щелчек сопровождает дуга в лампе (молния). Подобное наблюдал на 430м Canon искра в лампе есть - разряда нет. Кстати 2 раза попадался такой дефект, но проблему так и не решил тогда.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 июн 2017, 12:17

Freeze16, описание симптомов студийных вспышек полезно сопровождать измерениями напряжения на основных конденсаторах UMC в сравнении с напряжением на выводах импульсной лампы UXE при минимальной и максимальной установке мощности.
Сравнение напряжений.
Мощность:  1/16 1/8  1/1
UMC (В):    ?    ?    ?
UXE (В):    ?    ?    ?
И, применительно к серии Rekam Classic, следует сообщить, исправны ли тиристоры VS1, VS2 и пробовали ли вы заменять конденсатор C2 viewtopic.php?p=3794#p3794.

Скажите, что вы думаете об этом: viewtopic.php?p=13793#p13793 ?

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 20 июн 2017, 15:23

Сори. Напряжения не меняются. вспыхивает всегда на максимуме.
На лампе 680в на конденсаторах 350.
Вчера зайцев нахватался от этой вспышки, вообще ремонтировать желание отбила. :twisted:

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 июн 2017, 16:59

Пофигизм? На технику безопасности ... с высокой кочки? ;) Самая простая маска сварщика в ближайшем хозмаге стоит меньше 3 долларов. Тёмное стекло для неё - 0,5 USD. Нейтральный светофильтр, солнечные очки, - да мало ли вещей, которыми можно защитить глаза...
Freeze16 писал(а):На лампе 680в на конденсаторах 350.
Как точно называется этот моноблок?

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 20 июн 2017, 19:18

Classic 200i

С3 заменил, результата нет.
Последний раз редактировалось Freeze16 20 июн 2017, 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 июн 2017, 20:11

Freeze16 писал(а):classic 200i
Попробуйте мне доказать, что на конденсаторе C1 или C5 может быть напряжение 350 В при напряжении в электросети 220...240 В.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 20 июн 2017, 22:49

Кроме как фотку отправить, доказать нечем :)
Тестер, вроде, не врет.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 июн 2017, 11:12

Ваша шутка удалась. :)
Давайте-ка измерим сначала напряжения между точкой N (CT), к которой припаян толстый серый провод, и катодом D1. Это напряжение на C1. И аналогично между точкой N и анодом D2. Это будет напряжение на C5.
Что у вас получилось? У меня не было такой вспышки в руках, но схему проверил A-Gugu, и по логике схемы и по моему мнению, когда напряжение в сети 220 В, то напряжение как на C1, так и на C5 должно быть не более 300 вольт, что и показано на https://impulsite.ru/ctlg/rekam/classic/main.jpg
Напряжение на выводах лампы здесь должно быть примерно равно сумме напряжений на C1 и C5.
И, извините, повторю свои вопросы:
Исправны ли тиристоры VS1, VS2? И пробовали ли вы заменять конденсатор C2 viewtopic.php?p=3794#p3794.

Скажите, что вы думаете о том, что буквально в первом сообщении темы пишется:
Частые неисправности. Отсутствие поджига вспышки происходит, как правило, из-за неисправного конденсатора C3 (0,047 мкФ 400В). Меняем его на 0,047-0,1 мкФ 600В.
Иногда, из-за деградации конденсатора С2 (4,7 мкФ 300В) - большой жёлтый, "Bennic", происходит неустойчивое регулирование энергии импульса, или вообще происходит каждый раз импульс на полную мощность.
Полный импульс может означать, что тиристор VS1 открылся, но энергии, запасенной в C2 не хватило, чтобы закрыть тиристор и тем самым прервать импульс.
Причина может быть в снижении ёмкости C2 или уменьшении напряжения на нём. Можно заменить несколькими конденсаторами на 400-630 Вольт, суммарной ёмкостью не менее 3 мкФ.

Возможные замены деталей.
VS1 = CR3JM, SH8G41, CR3HM,
VS2 = CR3EM, CR12CM, CR3CM, BT151-600, BT152-600, CR5AS.
C2 = CL21 4,7мкФ/630В

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 21 июн 2017, 15:30

Между точкой N (CT), к которой припаян толстый серый провод, и катодом D1 350 вольт.
И аналогично между точкой N и анодом D2. Это будет напряжение на C5. тоже 350 вольт.
На лампе 680.
Тиристоры исправны, замена C2 и C3 решила проблему.
Но я все не могу понять природу явления (искра в колбе). Что это?

п.с. Спасибо за ваш форум и помощь!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 июн 2017, 16:12

Freeze16 писал(а):не могу понять природу явления (искра в колбе). Что это?
Эх, хорошо бы эту "искру в колбе" заснять на видео, как в студийной вспышке, так и в накамерных. Если вспышка ещё в разобранном виде, отключите C2 и сфотографируйте или запишите на видео, крупно, что происходит в лампе. Если не сейчас, то в другой раз. Это один из характерных симптомов. И полезно научиться визуально отличать его от случая, когда вспышка отрабатывает очень короткий импульс.
Искра, которую вы видели, - это стример, тонкий шнур ионизированного газа, электропроводный канал ионизации внутри колбы от высокого напряжения, создаваемого цепью поджига: конденсатором C3 и импульсным трансформатором T1. Подробнее о процессах в лампе здесь: https://impulsite.ru/ctlg/bibl/marshak_ ... a_1978.zip - труд большой, но важный для вас, как для профессионала.
Наличие такой искры при поджиге может указывать на то, что схема поджига исправна. А поскольку в цепи разряда между основным конденсатором и импульсной лампой есть ещё тиристор VS1, изначально в закрытом состоянии, - то цепь разомкнута, и стример в полноценный разряд не развивается. Когда ёмкость C2 достаточна, то через C4, R7 тиристор VS1 открывается, цепь разряда замыкается, по ионизированному каналу начинает течь ток - происходит разряд конденсатора на лампу. В природе линейные молнии очень похоже протекают.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 июн 2017, 18:07

Freeze16 писал(а):350 вольт... на C5. тоже 350 вольт.
По схеме не может там быть такое напряжение. Проверьте батарейку в приборе, некоторые мультиметры, питаемые "Кроной", могут завышать напряжение, когда батарея истощена.

Не в сети
коллега
Сообщения: 133
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Freeze16 » 21 июн 2017, 22:55

К сожалению моноблок забрали уже :(
Но то, что вы описали полностью отражает происходящий процесс. Стриммер высокого. Это я помню еще из опытов с катушкой Тесла. В принципе теперь все понятно. Есть напряжение, но нет тока.
Спасибо за архив! Афигеть, он древний! :)
п.с. мультиметру уже 20 лет :oops: наверное пора его заменить уже :lol:

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 июн 2017, 11:44

Freeze16 писал(а):мультиметру уже 20 лет
Если нет тарированного источника высокого напряжения, проверить мультметр можно на простой схемке: напряжение на конденсаторе не больше, чем "напряжение в сети, умноженное на корень квадратный из 2".

Изображение

Или на старой сетевой вспышке Луч, ФИЛ и тому подобной.

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 28 авг 2017, 07:08

День добрый участникам форума!
В последнее время мне "везет" на ремонт "рекамов-классиков". В очередной раз появился "аппарат" с модифицированной платой, куплен хозяином во Владимире ( как "абсолютно рабочий"). Но, естественно, не включающийся. Решил привести схему к исходной, заменил множество деталей на новые, так как старые были впаяны из хлама ( см. снимок). Выписал из Китая CR3JM, вместо CR12CM впаял ВТ151-800.
По схеме на регулировке мощности должен был стоять 51 ком, но установлен 500 ком. Картинку пришлю позже. Заменен синхротрансформатор (на поляроидовский, опыт уже имеется, так как у нас Z1052 не купить). Перед первым включением успел померить напряжение на лампе - около 600 вольт, (лампа проверена на другой вспышке малой мощности-работает).
Заменил все ставшие жесткими от времени провода. Включил питание. Ёмкости зарядились. Но...
при нажатии на кнопку пуск- ба-бах! Взорвался CR3JM! Такого ещё не видел ранее...
В связи с этим вопрос- какая может быть причина?
1.Дефектный тиристор- буду пробовать заменить. Еще есть пара штук. Или сразу искать SH8G41?
2. А можно ли было ставить BT151-800 вместо CR12CM, или попробовать поставить CR5AS (такие есть) или ВТ 151-600?
3.Буду перед следующим включением проверять все напряжения. Где померять напряжение регулировки пыха?. Отдельно длинными проводами все разнесу на расстояние...

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 3 сен 2017, 11:21

Сегодня продолжил "мытарства " по ремонту Классика-200".
Проверил все стабилитроны-не пробиты. Припаял новый CR3JM. Напряжение на лампе- близко к 600 вольтам.
Проверил напряжения 9 вольт-на стабилитронах 5239В ( заменены на BZX55 c аналогичным напряжением стабилизации) все нормально. При последующей попытке померить напряжение на аноде ( относительно минуса 300 вольт) VS2 -шипение и сгорает резистор 33 ома в управляющем электроде главного ( дефицитного!) тиристора, при этом у него "опять сносит крышу" ( кстати обещанные снимки прилагаю).
Приходится задумываться... Резистор R7 целый, сопротивление нормальное, как в схеме.Может поменять всю обвязку силового тиристора или сразу менять на другую марку оба, ведь в первый раз выбило и ВТ151-800 и CR3JM... Было подозрение на диод 5408- "звонится" вроде нормально... Проверил CR12CM- катод-анод в обе стороны не прозванивается, а вот катод-УЭ в одном случае около 30 ом, в другом около 80 ом, подозрительно как-то. Что-то не так делаю...
Кстати , посмотрев схему "электры-200" ( в теме есть на нее ссылка) обратил внимание, что там резисторы не 22 ком, а 220 ком ( в схеме "рекама" это R6 и R9). Насколько это принципиально? Шутка ли разница в десять раз! Да ещё замечание- не нашел CR02AM, впаял MCR100-8, в предыдущих вспышках все проходило на ура...

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 10 сен 2017, 09:52

Прошу ответить, будет ли толк, если последовательно с лампой впаять катушку ( скажем от "Поляроида") с защитным диодом? Все-таки то немного растянет импульс и может будет "спасать" дефицитный CR3JM ?

Ещё дополнительно заменен С4 и диод 5408 ( поставлен 10А10, чтобы "не думалось")
И уже появилась неприятная статистика- при нажатии на кнопку "пуск" ( при замененном "главном" тиристоре) все равно пробивается его переход "анод-управляющий электрод" и начисто перегорает резистор 33 ома в цепи управляющего электрода (уже было дважды). Происходит несильный хлопок, лампа дает вспышку (цепь запуска работает).
Если схема в начале темы правильная- почему выходит из строя силовой тиристор? Стоит ли в управляющий электрод вместо 33 ом впаять где-нибудь ом 300-500, "спасет" ли это тиристор?
Однако, не хочется думать, но может из Китая прислали некачественный компонент, такое уже однажды было с транзисторами CT40TMH, при полной нагрузке в кэноновской 580-ке в TTL-режиме пробивались с первой вспышки, на полмощности работало как надо... Заранее спасибо, если дадите какие-то советы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 5 ноя 2017, 11:34

Здравствуйте всем, наконец-то появилось время и удалось заняться вспышкой. Удивительно, но когда я припаял новую ёмкость ( 3.3. +1.5 мкф вместо 4,7 мкф, хотя она была новая!) а также установил CR5AS и SH8G41 соответственно вместо VS2 и VS1, а также вместо 33 ом R8 впаял 100 ом, вспышка заработала.
Но мощность не регулируется, мерял флашметром.
Осталось понять почему. У меня вместо CR02AM впаян MCR-100-8. Может CR5AS слабоват, почему-то не открывается...

Тиристор VS2 типа CR5AS заменен на BT151-800, добыл родной CR02AM, впаял,поджиг есть, но пока мощность на максимуме во всех положениях R22. В связи с этим вопрос-почему второй тиристор не открывается, что, ёмкость С2 мала, ещё добавить или все-таки смотреть цепь управления VS2? А может ли увеличенный до 100 ом номинал R8 повлиять на эту ситуацию?
Буду делать подетальную замену ёмкостей 10,12.13 и стабилитронов. Может все-таки поставить 15-вольтовый стабилитрон в управление VS2, как это в "Rekam 100" ? Где что измерить (относительно минус 300 вольт). Буду рад любой консультации, заранее спасибо!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 6 ноя 2017, 03:32

shuraovs, прежде, чем "трясти" (т.е. менять все детали подряд), давайте поразмышляем, глядя на схему Rekam Classic. Отсутствие прерывания импульса в лампе может быть вызвано несколькими причинами:
  • энергии, накопленной в C2, не достаточно для выключения тиристора VS1;
  • тиристор VS2 открывается поздно;
  • тиристор VS2 не открывается;
  • тиристор VS1 не исправен.
shuraovs, осциллограф у вас найдется? Если нет, то предлагайте идеи, как можно сначала проверить, открывается ли VS2? И нет ли задержки с открытием? А уж потом искать другие вероятные причины.

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 6 ноя 2017, 21:53

Осциллографа, к сожалению, нет... Проверил всю партию тиристоров SH8G41 тестером ТЛ-4М на пределе 1 ом, результаты такие:
У всех сопротивление А-К на бесконечности в обоих положениях щупов.
Если плюс щупа на катоде, минус на УЭ -от 15 до 20 ом, а если щупы поменять, то где-то от 25 до 36 ом от экземпляра к экземпляру.
Прозвонка А-УЭ сопротивление бесконечность в обоих положениях щупов.
Аналогичная ситуация с прозвонкой CR12CM.
У единственного оставшегося непаяного CR3JM сопротивление К-УЭ в одном положении порядка 22 ом, в другом бесконечность. Сопротивление А-К тоже бесконечность.

Планирую следующее:
1.Проверить стабилитроны заменой.
2. В УЭ силового тиристора опять поставить 33 ома ( я уже писал, что там впаяно 100 ом, так как предыдущие выгорали...)
3.Увеличить ёмкость С2 до 6-8 мкф
4.Если не выйдет, возможно придется собрать левую силовую часть на отдельном макете, так как правая часть в рабочем состоянии, так как уже появился некий "охотничий азарт"...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 7 ноя 2017, 09:22

shuraovs, чтобы не жечь напрасно тиристоры SH8G41, временно удалите резистор R7 и проверьте, открывается ли VS2, работает ли времязадающая цепь. Для этого можно последовательно с R6 включить цепочку со светодиодом "LC" и R9, R11, как в схеме Unomat B24 TAC: viewtopic.php?p=749#p749. Светодиод зажигается кратковременно, если VS2 открывается.

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 14 ноя 2017, 20:45

Рекомендованные Вами действия произведены. Цепочка со светодиодом и резисторами 1 кОм собрана и подключена между R6 и точкой соединения с неоновой индикаторной лампой и проводом N по схеме.
R7 от управляемого электрода тиристора отключен, к нему припаян резистор R8 номиналом 100 ом, который идет на -300 вольт.
При включении в сеть, зарядке и нажатии на кнопку "Пуск" кольцевая лампа вспыхивает с весьма малой мощностью, светодиод впаянной цепочки дает заметную вспышку,то есть, если следовать Вашим рекомендациям, VS2 при нажатии кнопки "Пуск" все-таки открывается, так ли это?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 ноя 2017, 07:59

VS2 при нажатии кнопки "Пуск" все-таки открывается, так ли это?
У вас в руках вспышка и инструменты, чтобы убедиться, что VS2 открывается, а вы меня спрашиваете? :)
Да, по результату проверки я могу сказать, что VS2 открывается. Контрольный светодиод может включаться в моменты, когда VS2 кратковременно открыт или когда C2 заряжается после разряда.
Слабое свечение (мерцание) в лампе - это ионизация газа от работы трансформатора поджига. И это указывает на исправность VS1. Если бы тиристор был пробит по переходу "анод-катод", то лампа зажигалась бы.
Значит, импульс в лампе не прерывается потому, что:
  • или VS2 открывается поздно. Правильнее всего было бы с помощью осциллографа измерить время между поджигом и открытием VS2. Если это время больше, чем длительность импульса в лампе на полной мощности, то и не будет регулирования импульса.
    Виктор Гелис писал(а):C началом горения лампы, конденсатор C12 начинает заряжаться от конденсатора C10 по цепи: R19-лампа HL1-VS1-D3-R22-R20. Когда падение напряжения на стабилитроне ZD4 достигает напряжения стабилизации, примерно 6,2 В, он открывается. В результате открывается тиристор VS3. конденсатор C13 правым по рисунку выводом оказывается подключенным к катоду VS2, разряжается на УЭ тиристора и открывает тиристор VS2. Как следствие, ёмкость C2 оказывается подключена к тиристору VS1 в обратной полярности. Это вызывает выключение тиристора VS1 и прерывание импульса. Мощность импульса определяется временем задержки отсечки. И чем больше сопротивление цепи "R19-лампа HL1-VS1-D3-R22-R20", регулируемое величиной переменного резистора R22, тем меньше ток в цепи, тем медленнее нарастает падение напряжения на ZD4, тем позже прерывается импульс на лампе. И наоборот.
  • или энергии (ёмкости) конденсатора C2 не достаточно для запирания VS1. При условии, что VS2 открывается правильно, и в соответствии с задержкой, задаваемой резистором R22. Кроме недостаточной энергии C2, может влиять также и слишком большое значение внутреннего сопротивления ESR (ЭПС) конденсатора C2.
Кстати, переменный резистор R22, 51 кОм, исправен нет в нём обрыва? Ёмкости C10 и C12 в норме?

Не в сети
коллега
Сообщения: 178
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Rekam Classic -200i, -250i, -300i, есть схема

Непрочитанное сообщение shuraovs » 26 ноя 2017, 18:02

Добрый день( или вечер)! Докладываю по пунктам:
- увеличил ёмкость С2 до 5.5 мкф,
- увеличил C13 до 33 nF
- увеличил напряжение стабилизации ZD3 ( поставил последовательно два 9-вольтовых).
Вспышка начала работать в нормальном режиме. Все регулируется. Большое спасибо за помощь и консультации! Удачи всем!
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»