Aurora Orion 200, Orion 400 опознать элемент

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 7 лет 9 месяцев

Aurora Orion 200, Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Samand » 7 окт 2012, 19:29

Принесли невключайкой, после проверки обнаружился битый диодный мост и диод с маркировкой RS. Чем можно его заменить, или может у кого есть схема.

Изображение


Добавлено модератором:
Размеры импульсной лампы AXT103 (300-600 Дж), для Aurora Orion 200, 400 и также Aurora Camray, Aurora Foresto по сообщению mist: наибольший диаметр R=64 мм, внутренний диаметр кольца r=41 мм, диаметр трубки d=11-12 мм, расстояние между выводами e=20 мм.

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 7 окт 2012, 19:29

Здравствуйте, Samand!
RS1M - 1.0A, 1000V Fast Recovery Rectifier
Сделайте по ходу работы снимки плат с разных сторон. Пожалуйста.
Интересно посмотреть, как Аврора изнутри выглядит.

Не в сети
гость
Сообщения: 2
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Samand » 7 окт 2012, 19:29

Большое спсибо!

Диод поставил, все работает. Удобно сделано, все на разъёмах. Все хорошо

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 12:12

Прошу помощи. Лампа пилота стала пригасать с характерным звуком искрения, и через несколько секунд вообще перестала гореть. Потом иногда вспыхивала несколько раз, но перестала. Импульсная часть работает как обычно. Предохранитель лампы целый, лампу менял на новую (работает в таком же 200дж приборе).
Подскажите, в чём может быть причина?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 12:21

Здравствуйте, mist!
Возможно, обгорели контакты в патроне/цоколе. Или поврежден симистор, регулирующий яркость лампы.
Прозвонкой проверьте, нет ли обрыва в самой лампе.

И к вам большая просьба: если будете открывать вспышку, отфотографируйте процесс разборки и внутренности. Нужны и общие виды и соединения (провода, шлейфы) межу платами и узлами. И также виды крупно. На мегабайтаих и мегапикселах не экономьте.

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 12:42

Как может быть обозначен этот симистор? Хорошо, сегодня отфотаю. Контакты прозвонил, всё нормально. Ещё на всякий случай пропаял ноги больших конденсаторов, там трещинки в пайке какие-то. И ещё информация: наработка у прибора небольшая (счётчик показывает ~800), но почти всегда на полной мощности и всегда без лампы пилота. Т.е. я сейчас первый раз её установил у прибор.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 12:56

Обозначения разные бывают, чаще всего Th... На фото можно будет показать. Фотографируя, особо обратите внимание на на провода и разъёмы, идущие со стороны ламп к платам. По возможности плату, куда приходят провода от ламп, покажите с обеих сторон.

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 14:05

Не хотелось бы пока отпаивать лампу, новой нет. Но если нужно, то отпаяю и сфотографирую плату.
Пока фото Aurora Orion 400 положил сюда. Куда лучше залить и что ещё сфотографировать?

Aurora Orion 400.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 14:24

На плате там три элемента BTA16-600B, по даташиту это симистор. Судя по дорожкам, на лампу пилотного света идёт от того элемента, который с радиатором. Попробую выпять и проверить.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 14:56

Думаю, пока не нужно выпаивать.
Вот на этой плате https://impulsite.ru/ctlg/aurora/orion400/mist_057.jpg видно, что один из проводов лампы пилота горелый.

Изображение

Предполагаю, что выводы 2 и 3 - это на лампу пилота. Прозвоните эти провода от контактов 2 и 3 до контактов в патроне лампы. Скорее всего обрыв где-то там. Если лампа исправна и провода целые, то на контактах 2 и 3 омметр покажет сопротивление нити лампы, несколько десятков Ом.

Фотографии замечательные. Прошу еще сделать пару снимков вот этой платы: https://impulsite.ru/ctlg/aurora/orion400/mist_041.jpg
Один сверху, на длинном фокусе, с достаточно большого расстояния, но так чтобы можно было заглянуть между конденсаторами и увидеть цвета пайки проводов. И вид с другой стороны, не видной на этом снимке.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 15:21

И пользуясь случаем, прошу снять размеры с импульсной лампы:

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 16:38

Фото добавил туда же. У того провода лампы просто термоизоляция распушилась с краю, я пошевелил и прозвонил его, нормально.
R=63,3
r=41,3
d=11
e=19,8
g=13
l=23,3
Без выпаивания сложно измерить лампу, особенно отводы.

А элемент уже отпаял. Проверил его и ещё два таких же рядом так:
 Показать скрытый текстПоказать
Отрицательный вывод омметра подключен к катоду, а положительный к аноду. Установив на омметре шкалу Rх1, соедините управляющий электрод с анодом. Нормальными будут показания омметра от 15 до 50 Ом. Примечание: если отключить управляющий электрод от анода, то на приборе должно сохраниться то же показание, пока не будет отключен анод или катод. Если теперь снова подключить выводы омметра к аноду и катоду, он не должен показывать никакого конечного сопротивления, пока управляющий электрод вновь не будет соединен с анодом.
Получилось, что у выпаянного сопротивление катод-анод 45 ом, но не сохраняется при отключении управляющего электрода, а у остальных двух (Q5, Q7) сопротивление по 82 ома и тоже не сохраняется. Но их я не выпаивал.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 17:38

mist писал(а):термоизоляция распушилась с краю, я пошевелил и прозвонил его, нормально.
Многоштырьковые разъёмы выглядят хорошо. Характерный звук искрения может быть прежде всего в патроне и в местах пайки или зажима проводов пилота и, пожалуй, в корпусе держателя предохранителя, если пружина в нём ослабнет.
Ввинтите лампу в патрон и измерьте сопротивление лампы, подключив омметр на контакты 2 и 3 (MOD1) на J1.
Q6 - тиристор поджига,
Q5, Q7 - симисторы на зарядке основных конденсаторов.
Симистор с радиатором, вероятно Q8, - регулирует яркость пилотной лампы.
У выпаянного исправного симистора сопротивление между А1 и А2 - мегаОмы, сопротивление между А1 и G - в норме примерно 50-80 Ом.
Сопротивление между А1 и А2 - единицы Ом может означать пробитый (перегретый) переход. Такой симистор не будет регулировать напряжение на нагрузке.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 17:58

Сопротивление лампы на контактах J1 28 ом. Цепь предохранителя целая.
Получается, я неправильно проверял. Сопротивление А1-А2 больше предела в 20мегаом, А1-G 45 ом у выпаянного Q8 и 82 ома у Q5 и Q7. Может ли эта разница в сопротивлении говорить о неисправности этого Q8? Ведь маркировка у них одинаковая полностью.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 2 ноя 2014, 18:07

Изображение
Видно горелое место в крепёжных винтах.
Симисторы у Вас в порядке.
Q5 и Q7 - отвечают за зарядку основных конденсаторов, а претензии к работе вспышки вроде не было?

Подтянуть все винты, которые зажимают провода, и можно собирать.

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 2 ноя 2014, 18:18

Да, импульсная часть без нареканий.
На фото плохо видно, но эти крепёжные винты там без контактов, они просто притягивают изолятор к плате. Провода от разъёма к контактам в патроне крепятся через заклёпки.
Я могу для проверки закоротить на плате A1-A2 у Q8? Чтобы на полную мощность включить лампу, и проверить этим всю цепь.

PS: Заменил симистор, не помогло. Пока отдал прибор в ремонт более квалифицированному человеку, чем я =)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 3 ноя 2014, 10:39

Проверьте состояние резистора R17 100 Ом в цепи управления симистором Q8 и заодно работоспособность оптрона OP3.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 6 ноя 2014, 15:58

Похоже что проблема была действительно в том оптроне. Жаль, что я так рано сдался и не довёл дело до решения сам.
И спасибо за помощь!

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 15 ноя 2014, 12:52

Aurora Orion 200.
Второй прибор, Orion 200. Пилот также перестал работать через несколько часов, но при этом ещё сгорела (обрыв цепи, спираль не видно из-за матового стекла) новая лампа 150 Вт. После установки рабочей лампы пилот уже не работал. Предохранитель целый. Цепь до разъёма на плате лампы целая. Резистор R17 измерялся 133 ома, заменил на 100 ом. Перед этим заменил Q8 и OP3. Не помогло. Человек, который отремонтировал первый прибор, уклончиво отвечает, что там может быть что-то ещё.
Также заметил, что этот прибор при простое сам сбрасывает заряд (срабатывает лампа-вспышка) примерно каждые 15 минут. Мощность установлена на два стопа ниже максимальной.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 ноя 2014, 10:50

mist, силовая цепь лампы-пилота сравнительно проста: последовательно - фаза сетевой вилки, первая обмотка катушки дросселя L1, симистор Q8, предохранитель E1, цоколь лампы, лампа, вторая обмотка катушки дросселя L1, нуль сетевой вилки.
И галогенка перегорает в основном от скачка тока при включении, так как в холодном состоянии сопротивление вольфрамовой нити лампы низкое. Для уменьшения броска тока служит дроссель L1.
Также причиной может быть высокое напряжение в электросети студии, скажем выше 240 В.
Скажите, когда новая лампа сгорела, симистор тоже сгорел или остался цел?
прибор при простое сам сбрасывает заряд (срабатывает лампа-вспышка) примерно каждые 15 минут.
Здесь нужно проверить диоды D10. Их обычно 2 или 3 и если один из них пропускает напряжение в обратную сторону, то напряжение вольтодобавки через этот диод медленно заряжает основные конденсаторы. И когда напряжение достигает предельного, выше 355 Вольт, срабатывает система защиты от перезаряда - аварийный сброс напряжения.
Мультиметром выявить неисправный диод бывает сложно, он прозванивается как нормальный, но под напряжением открывается и "сифонит". Мне оказалось проще заменить все диоды сразу новыми из одной партии.

разделительные диоды не ваших фото не видны, поэтому прошу сделать еще парочку видов по направлениям, указанным стрелками. И хорошо бы отснять с обеих сторон плату с двумя маленькими конденсаторами, она легко снимается:
Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 17 ноя 2014, 14:03

Симистор скорее всего цел, я без проверки заменил его и оптрон.
Собрал всё. Между А1 симистора и левым контактом вилки измеряется сопротивление дросселя+лампы (10+27 Ом). Между А2 симистора и другим контактом вилки измеряется сопротивление другой обмотки дросселя (10 Ом).

Фотки добавил https://www.dropbox.com/sh/hbsp6qbx8r0g ... iDIfa?dl=0

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 ноя 2014, 14:27

На фото mist_014.jpg видно, что резистор R4 (или P4 - непонятно. На фото он оранжевый) касается другого резистора. Разведите их. Возможно это причина самосрабатываний.
Ещё можно проверить предположение, что причина в одном из трёх диодов D8, D9, D10, если разомкнуть цепь вольтодобавки, для этого выпаять один из выводов резистора R4 (или P4). После этого включить вспышку и понаблюдать, есть ли самосрабатывание на низких уровнях мощности.
Не забудьте припаять этот резистор обратно после устранения причины.

Еще вопрос: срабатывает ли вспышка автоматически, когда уменьшаешь мощность регулятором?

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 17 ноя 2014, 15:32

Резисторы развёл, выпаиванием проверю позже.
Хотелось бы сначала разобраться с пилотом =)
Автоматический сброс заряда при снижении мощности присутствует как функция, да.
Последний раз редактировалось mist 17 ноя 2014, 17:16, всего редактировалось 2 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение Impulsite » 17 ноя 2014, 17:15

По пилоту: цоколь E27 - ввинтите обычную лампу на 220 В 100-150 Ватт и проверьте работоспособность. С дросселем лампа, включенная на полную, загорается чуть медленнее, чем в обычном осветительном патроне, без дросселя. Заодно измерьте напряжение в сети.

Не в сети
коллега
Сообщения: 16
Стаж 5 лет 8 месяцев

Re: Aurora Orion 400 опознать элемент

Непрочитанное сообщение mist » 17 ноя 2014, 17:26

Взял обычную рабочую лампочку 100Вт, пилот всё равно не работает. Напряжение в сети 224 вольта.
Может ли быть проблема в управлении этим оптроном? Режимы пилотного света переключаются, если судить по индикатору.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»