Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 20 дек 2020, 19:03

А, понял. Ну RTS14-4450 везде как 600 Дж продается.

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 21 дек 2020, 03:08

Impulsite писал(а):
20 дек 2020, 17:04
remcam писал(а):
20 дек 2020, 04:53
По предложенным вами лампам - вторая и третья, навскидку, мало доступны к покупке
Эти лампы я предложил не для покупки, а для сравнения размеров. Здесь, в Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, логичнее вписывать 600-джоулевые лампы. Их в продаже много разных, в том числе и с "бананами" и с проволочными выводами. Они меньше в габаритах.
И спасибо за картинки ламп.
Вот если честно не вижу логики в их покупке и допиливанию моноблока.
Родные лампы да и китайские аналоги легко доступны.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 дек 2020, 10:29

Хозяйка не готова оригинальные лампы по 17тр. покупать. А китайские аналоги, как раз везде пропали. И на алике нету. У нее поставщик поставлял, перестал. Началась паника. Эти круглые выходят ей даже дешевле, чем сколько поставщику за китайские U-образные отдавала. Только китайцы, бывало, и месяц не ходили. А эта с запасом, полагаю, на долго.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 дек 2020, 18:16

remcam писал(а):
20 дек 2020, 19:03
RTS14-4450 везде как 600 Дж продается.
Продавцы часто не имеют точных характеристик товара, пишут первое, что в голову придет. :)

Использование RTS14-4450 в смысле большого ресурса работы, конечно, беспроигрышно. Однако, я бы присмотрелся к RTS12-4530, RTS12-4530 v3.0 (HPD9021, HPD9032). Размеры: viewtopic.php?p=18779#p18779

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 24 дек 2020, 02:34

Спасибо, стоит попробовать. Еще бы найти, где точно продают правильную лампу.
Хозяйка первую для пробы купила RTS14-4450 - была желтая и соответствует фото на официальном сайте. До сих пор работает, пол года уже, наверное.
Потом у своих старых поставщиков её-же заказала, 4 штуки. Пришли белые, чуть меньше. Так они за 2 недели передохли. - Прям лопнули рядом с одним из контактов. Поставщик прикалывается - требует параметры переделки, какое теперь напряжение. Намекая на то, что переделка виновата.
Поискали в интернете - их белые лампы похожи на те, что продают для Visico 400 Дж.
Сегодня опять требует какие-то параметры переделки, хоть и сознался, что из всех их 25 ламп, что есть, только 1 желтая.
Поставщик, если что ultra-mart.ru. Когда U-образные ей поставляли - тоже бывало, за месяц дохли. Не советую у них лампы брать.
В студии поток приличный - лампы лучше с большим ресурсом.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 дек 2020, 11:30

remcam писал(а):
24 дек 2020, 02:34
Так они за 2 недели передохли. - Прям лопнули рядом с одним из контактов.
...
Когда U-образные ей поставляли - тоже бывало, за месяц дохли.
А я бы поинтересовался условиями работы этих ламп, режимами съёмки, практикуемыми в студии.
Чтобы за 2 недели убить импульсную лампу, подобную RTS14-4450, - это надо сильно её перегревать съёмкой на полной мощности длинной серией без перерывов на остывание. Да плюс к тому пилот постоянно включён, наверное,..
Или у вспышки напряжение на основных конденсаторах заметно больше 350 вольт.
Не осталось ли у вас тех, горелых ламп? Интересно посмотреть на характер повреждений стекла.

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 24 дек 2020, 18:13

Impulsite писал(а):
24 дек 2020, 11:30
А я бы поинтересовался условиями работы этих ламп, режимами съёмки, практикуемыми в студии.
Чтобы за 2 недели убить импульсную лампу, подобную RTS14-4450, - это надо сильно её перегревать съёмкой на полной мощности длинной серией без перерывов на остывание. Да плюс к тому пилот постоянно включён, наверное,..
Или у вспышки напряжение на основных конденсаторах заметно больше 350 вольт.
Не осталось ли у вас тех, горелых ламп? Интересно посмотреть на характер повреждений стекла.
Вот не факт что режимы работы виноваты, некоторое время назад появились китайские круговые поделки, в т.ч. под Profoto.
Их легко узнать у них внутри контакты просто кусок проволоки с обмотанными поверх 2-3 витка ей же. Вот они горят только в путь.
Пара студий которая на них накинулась (цена под Profoto 3500 руб.), облевались и обратно на оригинал вернулись.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 24 дек 2020, 19:06

Ага, выяснили, что одна из вспышек убивает лампы. Додумались и оригинальную на нее поставить и она выгорела... Она несколько раз жестко падала и последний, видимо, не так давно. А ручка давно отломана. Давно предлагал алюминиевую сделать, которая заднюю часть защитит. Но нет...

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 24 дек 2020, 19:47

remcam писал(а):
24 дек 2020, 19:06
Ага, выяснили, что одна из вспышек убивает лампы. Додумались и оригинальную на нее поставить и она выгорела... Она несколько раз жестко падала и последний, видимо, не так давно. А ручка давно отломана. Давно предлагал алюминиевую сделать, которая заднюю часть защитит. Но нет...
Вот задняя корпусная часть с ручкой Hensel 9523010 стоит то всего 1422 рубля. Экономия на спичках.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 25 дек 2020, 03:44

О, круто. Только хозяйка алюминиевые ручки за 700р делать не хотела. Одну сделали на пробу. И от падения защитит и работникам студии удобно. Остальные нет. Там экономия на спичках во всём... С ручкой наверное 1 или 2 из 6-8.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 16:34

Приветствую. Подскажите напряжение на лампе. Пара вспышек лежит - напряжение полностью соответствует напряжению на конденсаторах. Ниже середины мощности сплошные пропуски. Диоды и мелкие конденсаторы менял. Всё так-же.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 17:29

remcam писал(а):
21 янв 2021, 16:34
Ниже середины мощности сплошные пропуски.
Вначале вопрос, при каком минимальном напряжении на основных конденсаторах наблюдаете устойчивое зажигание?

Пропуски на малых уровнях мощности - это неисправность вольтодобавки.
Когда симистор V2 в поджиге срабатывает, то, кроме C23, замыкает на "землю" также конденсаторы вольтодобавки C22, C41. В результате, напряжение этих конденсаторов, около 350 В, через V2 суммируется с напряжением на основных конденсаторах C17...C19 (95...350 В). Суммарного напряжения, приложенного к аноду-катоду импульсной лампы, бывает достаточно для нормального зажигания лампы. Следовательно, будем проверять цепи вольтодобавки. А именно и в первую очередь исправность разделительных диодов вольтодобавки D13, D14, D15 (на отсутствие КЗ). Затем напряжение на C22, C41, - должно быть около 350 В, и ёмкость этих конденсаторов (суммарно 4...10 нанофарад).

Понятно ли как работает вольтодобавка?

Если убедились, что все детали вольтодобавки в порядке, то проверяем импульсную лампу подменой на заведомо исправную.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 17:47

А, понял, вольтодобавка во время пыха срабатывает. На диодах кз нет - новые сегодня поставил 10А10. На C22 и C41 - по 320 В.

UPD: подкинул родную U-образную лампу - вспыхивает и на минимум, без пропусков.
Полагаю подделки RTS14-4450, проданные в том магазе - совсем не живые. А вот оригинальная RTS14-4450 хорошо работала, но в какой-то момент ее поставили в упавшую, которая, видимо, напряжение завышает, и лампа лопнула. Вспышка же спокойно должна вытянуть эти лампы. Оригинал же работал отлично. Надо посмотреть что в той вспышке. Совершенно точно она не так давно падала.

И еще есть одна - лопнувший C2 и взорванная TOP227YN, вместе с дымом из конденсатора и отрубанием автомата в электрощитке. конденсатор устал? Или еще что-то может быть помимо конденсатора и этого контроллера?

Самое смешное. Сегодня вспомнил, что на переделку под кольцевые было решено проблемные вспышки отправить. :lol:
Типа лампу поменяем и вспышка будет как новая. Ага. Речь о переделке просто чуть ли не за год до самой переделки заводилась...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 18:01

remcam писал(а):
21 янв 2021, 17:47
На C22 и C41 - по 320 В.
А на стабилитроне D19 какое напряжение? Есть на нём какая-нибудь маркировка?

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 18:09

На D19 345 В. Маркировка, что видно, 6KE350.
Но если U-образная оригинальная вспыхивает на всех - скорей всего китайская подделка кольцевая лампа сдохла? Выше дополнил ответ.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 18:18

remcam писал(а):
21 янв 2021, 18:09
китайская подделка кольцевая лампа сдохла?
В вашем случае, как я понимаю, на лампу приходило менее 500 В.
При том, что с одной стороны она рассчитана на вспышки с напряжением вольтодобавки 600...900 вольт. А с другой, у многих типов ламп наблюдается по мере износа рост минимального рабочего напряжения. Можно ведь погонять эту "уставшую" лампу на стенде с регулируемым напряжением на лампе (viewtopic.php?p=31211#p31211), чтобы увидеть при каком минимальном напряжении она ещё зажигается.

Если вспышка будет обеспечивать напряжение вольтодобавки (в сумме с напряжением основных конденсаторов в случае динамической вольтодобавки) не ниже минимального рабочего для имеющейся лампы, то эта лампа будет работать нормально.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 18:33

А, понял. На напряжении 153 В (значение 7.0) на холодную каждый третий пропускала. Как нагрелась - стало практически без пропусков.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 18:37

Ок, значит, рабочие напряжения этой лампы от 320+153=470 В и больше. Но не более 1200...1500 В, так там возможен уже самопробой. Об этом здесь: Высоковольтный генератор для проверки пробивного напряжения

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 18:52

Получается надо поднять напряжение на основных конденсаторах? Как это делается, я точно не знаю. Хотя нет, глупо, скорее вольтодобавка подкручивается.

Поглядел голову, на которой 2 новые лампы лопнули буквально за неделю, одна из них хороший оригинал, которая работала на другой голове более менее хорошо. Там и напряжение на лампе в норме(99-350 В), и напряжение на конденсаторах вольтодобавки 320 В. Реально за день убить хорошую лампу, если прям совсем не давать отдыхать??? Без остановок на макс мощности. Реально же?

Несколько лет назад еще думал - хорошо бы им занизить максимальное напряжение. Чтоб на 10 было ну 240 В.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 19:37

Схема вам никак не помогает?
В данном случае, с Hensel Expert Pro, знаете ли вы какое наибольшее напряжение допускают основные конденсаторы, эти большие синие банки? Я не знаю. А вы? Может быть нам подскажет параметры этих конденсаторов коллега alexman9000? Полагаю, по указанной причине повышать напряжение на основных конденсаторах выше 350 В нельзя.
Можно за счёт D19 поднимать напряжение на X6 (напряжение вольтодобавки) по, примерно, 50 вольт за шаг до устойчивого зажигания на минимальной мощности. Верхний предел, думаю, 500...600 вольт. Хотя, 400 вольт, наверное, хватит. 95+400 В будет больше, чем сейчас 320+153 В. И наверное, потребуется симистор V2 и другие детали с бОльшими рабочими напряжениями. Конечно, при повышении напряжения C23 уменьшать ёмкость, чтобы не перегрузить трансформатор TR2. Ну и посмотреть, чтобы не было условий для воздушного пробоя на цепях с увеличенным напряжением.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 6 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение remcam » 21 янв 2021, 20:07

Спасибо, примерно понял. Да, пайкой владею любой сложности, хоть 80 проводков к жк экрану, либо восстановление шлейфа, с дорожками толщиной с волос, или бга пайка, объектив разобрать до винтика, и через пол года собрать без подсказок. А вот схемы читаются слабо, но если подсказать - въеду.

И как по вашему опыту, реально лампу убить за день, если совсем не давать отдохнуть? Напряжение и вольтодобавка в норме на той голове, на которой лопнули лампы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 21 янв 2021, 20:52

Impulsite писал(а):
21 янв 2021, 19:37
Схема вам никак не помогает?
В данном случае, с Hensel Expert Pro, знаете ли вы какое наибольшее напряжение допускают основные конденсаторы, эти большие синие банки? Я не знаю. А вы? Может быть нам подскажет параметры этих конденсаторов коллега alexman9000?
Паспортные - 360VDC

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 21 янв 2021, 20:53

remcam писал(а):
21 янв 2021, 20:07
И как по вашему опыту, реально лампу убить за день, если совсем не давать отдохнуть?
Нереально, либо лампа должна быть полное Г!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 янв 2021, 21:17

Александр, спасибо за подсказку. Интуиция меня не подвела. :)
remcam писал(а):
21 янв 2021, 20:07
реально лампу убить за день, если совсем не давать отдохнуть?
Это как "два байта переслать". :) :) Особенно, когда ещё и галогеновый пилот рядом жарит во всю.
Поэтому изготовители не только накамерных вспышек, но и моноблоков и подстраховываются и предупреждают: viewtopic.php?p=3606#p3606

Быстрее всего убивается лампа, когда от перегрева ещё перестает надёжно работать схема прерывания заряда: viewtopic.php?f=26&t=101
В этом случае через лампу течет не только импульный ток разряда, но и часть тока подкачки заряда, уже после окончания импульса. Это бывает видно в виде пульсирующего светового шнура в лампе. Часто такой тлеющий разряд в импульсной лампе приводит к взрыву лампы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 4 месяца

Re: Hensel Expert Pro 500 и Expert Pro 500 Plus, есть схема

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 22 янв 2021, 02:05

Impulsite писал(а):
21 янв 2021, 21:17
remcam писал(а):
21 янв 2021, 20:07
реально лампу убить за день, если совсем не давать отдохнуть?
Это как "два байта переслать". :) :) Особенно, когда ещё и галогеновый пилот рядом жарит во всю.
Поэтому изготовители не только накамерных вспышек, но и моноблоков и подстраховываются и предупреждают: viewtopic.php?p=3606#p3606
Ну Service Manual Hensel говорит, что импульсная лампа может выдержать непрерывно 3000 срабатываний на максимальной мощности, у Profoto написано про 5000.
Конечно, если лампу полапать пальцами или капнуть водой/жиром другой пакостью и пробовать "вспыхивать", то тут-то ей конец и придет.
Подогрев пилотом конечно жизнь лампе не продляет, но на это собственно в основном и заточен вентилятор в моноблоках, чтобы отводить тепло от пилота. Поэтому в МК и зашит алгоритм защиты - "если перегрев/вентилятор каюк - то не даем включать пилот" (У Profoto мигает светодиод пилота на панели управления в этом случае).
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»