Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характера

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характера

Непрочитанное сообщение tim » 8 дек 2012, 20:32

Jinbei Digital Pioneer DPsIII- купил этот студийной прибор. Сбрасывает энергию при уменьшении мощности на лампу вспышку( простите за мой тех язык :) ) Крайне нервирует, Возможно ли доработать её каким либо образом или это не решаемо?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 8 дек 2012, 21:20

Здравствуйте, tim!
Технические решения сброса "лишней" энергии имеются. И во многих вспышках используются. Чаще всего вместо команды на поджиг, как у Pioneer DPsIII, посылается сигнал на подключение к основным конденсаторам вспышки специального разрядного резистора. Лишняя энергия на резисторе превращается в тепло.

Вопрос только в том, какими знаниями и возможностями Вы обладаете, какие инструменты, приборы у Вас в наличии для переделки вашей вспышки.
И, поскольку схемы вспышки нет в открытом доступе, от Вас потребуется подробно сфотографировать внутреннее устройство моноблока, чтобы можно было найти "чувствительные" точки схемы вспышки, которые можно использовать для решения вашего вопроса.

Если Вы сейчас пользовались вспышкой, оставьте её до утра. Пусть она за ночь разрядится.
Затем нужно будет аккуратно удалить пилотную и импульсную лампы и убрать их в надежное место, где их никто не раздавит. Чтобы не оставить отпечатки пальцев на лампах, используйте салфетки или перчатки.
Потребуется вольтметр (мультиметр) для контроля напряжения на контактах лампы.
Разборка начинается с вывинчивания 3-х винтов (саморезов) в углублениях на задней стороне и 3-х с передней стороны, на байонетном кольце.
И уточните, пожалуйста, модель. Сколько Джоулей в вашем моноблоке?
И есть ли хоть какое-нибудь руководство пользователя?

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 9 дек 2012, 11:49

Спасибо за ответ.
Хорошо, давайте начнём с фотографирования "внутренностей"
Ой я походу впереди паровоза бегу :) Разобрал прибор не прочитав Ваши инструкции, впредь буду внимательнее.
Прибор-300дж
Вот фото. Дальше разбирать не стал, вдруг не соберётся. Но если чего то подпаять до можно подлезть, места хватает.
Изображение
DSC_7721 by gtimru, on Flickr

Изображение
DSC_7719 by gtimru, on Flickr

Изображение
DSC_7718 by gtimru, on Flickr

Изображение
DSC_7716 by gtimru, on Flickr

Изображение
DSC_7712 by gtimru, on Flickr

Изображение
DSC_7723 by gtimru, on Flickr

Ой я походу впереди паровоза бегу :) Разобрал прибор не прочитав Ваши инструкции, впредь буду внимательнее.
Прибор-300дж
Вот фото. Дальше разбирать не стал, вдруг не соберётся. Но если чего то подпаять до можно подлезть, места хватает.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 дек 2012, 18:56

Отличные снимки. Теперь нужны снимки панели управления, как она выглядит изнутри. Вы почему-то её не показали здесь. И нужно отснять обе платы, каждую с обеих сторон, со стороны деталей и со стороны дорожек. И вид платы с конденсаторами, с той стороны, где дорожки. Думаю, можно будет фотографировать даже не выпаивая провода. Только столбики открутить.

Принципиальная схема предварительно такая:

Изображение

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 10 дек 2012, 19:29

Хорошо, попробую её ещё больше распотрошить, главное потом в зад всё правильно вернуть :D

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 дек 2012, 19:53

Проблема в том, что схемы вспышки нет. И придется её восстанавливать по фотографиям. В частности нужно отыскать те детали, на которых появляются управляющие сигналы для поджига вспышки при уменьшении энергии импульса.
И чем больше и подробнее Вы будете фотографировать разборку, тем проще будет потом правильно собрать обратно.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 10 дек 2012, 20:31

Дауж, дал бог руки то. Не разобравшись, что столбик единый-двумя ключами свернул ему голову :oops: ну тобишь кусок столбика теперь сам по себе какбэ. По части плат, а не так просто всё, жгуты не дают "вывернуть" платы для фотографирования. Вот пока что получилось. Если двигаться далее, придётся кусать стяжки и потрошить жгут.
Панель управления
Изображение
DSC_7732 by gtimru, on Flickr
С конденсаторами вроде понятно и де красный и де чёрный провод и куда уходят далее на плату.
Изображение
DSC_7731 by gtimru, on Flickr
К этой стороне платы не подлез, но если что могу отфотать куда идут провода на неё.
Изображение
DSC_7729 by gtimru, on Flickr
Обратная сторона
Изображение
DSC_7726 by gtimru, on Flickr
И последняя
Изображение
DSC_7724 by gtimru, on Flickr

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 дек 2012, 20:51

Пожалуйста, вот этой платы http://farm9.staticflickr.com/8500/8260 ... f45af6.jpg обратную сторону в плане.
И, есть ли какие-то надписи на двух "многоножках" платы управления? (http://farm9.staticflickr.com/8204/8260 ... f328b8.jpg) Иногда надписи проявляются при протирке ацетоном или спиртом.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 10 дек 2012, 21:01

Так, фотка же есть уже обратной стороны, там ещё маркером подписано. Я правильно понял, что нужно название микросхем на плате управления или что то ещё?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 дек 2012, 21:11

Да я вижу ту фотографию с маркером, но там не удобный угол. Нужно снимок в плане.
И нужно прочитать название микросхем, вернее, маркировку, надписи на корпусах. На фото это не видно, видимо, лаком покрыты.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 11 дек 2012, 11:17

Так наверное пойдёт

Изображение
DSC_7737 by gtimru, on Flickr

Микрухи были залиты лаком, прошёлся растворителем, вроде читается название.

Изображение
DSC_7749 by gtimru, on Flickr

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 дек 2012, 16:02

Да, хорошо. Стало понятно, что вторая часть U5 использована для светосинхронизации.
Мультиметр у Вас найдется? Измерять им приходилось?

PS свернутый столбик можно отремонтировать: в обеих частях столбика просверлить с торца отверстие диаметром 3,4,-3,5 мм и нарезать резьбу М4. Соединить детали шпилькой М4. Если шпильки не найти, то использовать часть резьбовую винта М4, отрезав её доступным способом.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 12 дек 2012, 19:41

Тестер есть, пользоваться умею.
Спасибо за совет по части столбика, всё для ремонта имеется.

Пока жду дальнейших указаний, отремонтировал "столбик" на токарном торцанул, засверлил отверстия и нарезал резьбу. Винт м4 намазал фиксатором резьбы и вкрутил в одну часть детали. Дремелем отпилил головку винта и накрутил вторую часть-получилась, как новая деталь :D Может подскажите мне необходимые компоненты, да я закуплюсь на Митинском радиорынке, чтобы продолжить дальнейшие опыты над Кетайским гиперболоидом.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 дек 2012, 17:48

tim, пока не получается заняться вашим вопросом. Завтра буду на работе посвободнее, постараюсь дать ответы.


tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 17 дек 2012, 15:18

Уважаемый, impulsite. Каковы мои шансы на дальнейшее получние Ваших инструкций?, или уже можно собирать прибор. Прекрасно понимаю, что мне никто здесь ничего не должен.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 24 дек 2012, 16:40

ХМ, несколько конечно неожиданно для меня. Дальнейших инструкций не получил, ну будем считать зато получил некий опыт в разборе студийных приборов :lol: Пошёл соберу вспышку, а то уже пылью покрылась :)

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 29 дек 2012, 14:25

tim, смахните пыль с клавиш, "будем нажимать"! :)
Изучение имеющихся фото показало, что план А не осуществим, потому переходим к плану Б.
Используем факт нажимания кнопки "-" на главной панели управления. При нажатии этой кнопки процессор (микросхема U6) получает указание уменьшить напряжение на основных конденсаторах и дает команду на поджиг лампы. Происходит вспышка, которая и стала причиной данного топика. После вспышки происходит заряд основного конденсатора до новой заданной величины напряжения (уровня мощности).

Изображение

По схеме, нажатие кнопки "-" (SA1) или временной тестовой кнопки SA2 приводит в появлению положительного импульса заданной резистором R2 и конденсатором C2 длительности от 0,1 секунды до 11 секунд. На это время открывается транзистор VT1 и происходит разряд основного конденсатора на мощный резистор R4.
Чтобы при этом не происходило вспышки, поджиг блокируется транзистором VT3.
Чтобы при этом не происходило заряда основных конденсаторов от сети, транзистор VT2 блокирует оптрон, управляющий симистором заряда.

Нужно будет подробнее отснять плату 3, на которой находится симистор, регулирующий заряд конденсаторов. По имеющимся снимкам не могу определить как он управляется. Необходим вид в плане со стороны деталей. И лучше несколько разных видов, таких, где провода расположены по-разному, чтобы можно было увидеть закрытые детали.

Изображение

И сделайте еще один снимок со стороны дорожек, чтобы видно было дорожки, в области, обведенной красным:
Изображение

Также необходимо сделать снимок платы 2 со стороны деталей с другим расположением проводов:

Изображение

Далее, для расчета номиналов деталей для этой схемы, выяснения, сколько потребуется секунд для разряда основного конденсатора, нужно уточнить следующие моменты:
1. Измерить напряжение на основном конденсаторе при установках мощности от 1.0 до 6.0, т.е. построить табличку зависимости величины напряжения от уровня мощности. Начните измерение с уровня 1,0, прибавляя по по 0,5 единицы или по 1 единице.
2. Выяснить какая величина сброса мощности приводит к вспышке. Например, если с уровня 6.0 уменьшить до 5.9, то происходит ли вспышка? Или вспышка происходит при большей разнице?
3. Замерить время в секундах, которое проходит между началом сброса, например с уровня 6.0 до уровня 4.0, до поджига вспышки. Точно также при изменении с уровня 3.0 до уровня 1.0.
4. На плате 1 выяснить прозвонкой выводов кнопки "-" на точку, обозначенную как "Земля", уточнить, какие выводы кнопки "-" заземлены, а какие замыкаются на землю (GND).

Изображение Изображение

Также посмотрите, какой величины резисторы мощностью 30-50 Ватт в диапазоне 200 Ом - 1 килоОм доступны в продаже.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 29 дек 2012, 19:27

Да прибудет с нами сила-задачку Вы мне задали :D
Подлезть к этой плате не очень то получается, наведите, где нужная вам деталь, попробую подлезть
Изображение
DSC_7782 by gtimru, on Flickr
Изображение
DSC_7781 by gtimru, on Flickr
Остальные платы
Изображение
DSC_7778 by gtimru, on Flickr
Изображение
DSC_7779 by gtimru, on Flickr


1 и 4 "звенят" на землю, при нажатии кнопки соответственно "звенеть" начинают 2 и 3 контакты.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 дек 2012, 20:11

Хорошо, значит, план Б проходит. Что там с измерениями?

tim, там у Вас, наверное, кроме выложенных снимков есть еще "черновые"? Пришлите мне то, что здесь не показано, на почту impulsite(известный значок)ya.ru архивчиками по 7-8 Мб, чтобы в ящик "пролезло". Чем больше разных снимков, тем легче прослеживать цепочки связей.
Вот еще стало интересно увидеть обратную сторону первой платы, которая с кнопками управления.

Постарайтесь сделать несколько видов по стрелке, как бы вдоль маленькой платки, если получится.

Изображение

Чтобы было видно, как маленькая плата соединяется с большой:

Изображение

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 30 дек 2012, 20:35

Да я вам вроде всё показал. Вот только последние не выкладывал.
Контакты маленькой платы.
Изображение
DSC_7789 by gtimru, on Flickr
Изображение
DSC_7787 by gtimru, on Flickr
Изображение
DSC_7786 by gtimru, on Flickr
Изображение
DSC_7785 by gtimru, on Flickr
Более нет фоток.
Тогда надо вспышку собрать, а то на неё сейчас без слёз не глянешь. А замерять напряжение на конденсаторе, щуп минус на массу тыркать, а плюс на плюс конденсатора? всмысле на красный провод?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 30 дек 2012, 23:09

Ну, тыркать не надо. :)
Полагаюсь на вашу внимательность и осмотрительность, чтобы не закоротить что-либо по неосторожности. Всё-таки наибольшие напряжения на конденсаторах будут под 400-450 Вольт.
Минусовый (СОМ), черный щуп вольтметра на минусе, красный - на плюсе больших чёрных конденсаторов, на 4-й плате. Предел измерения - постоянное напряжение 600 или 1000В. И лучше не держать щупы руками, а каким-либо безопасным способом, например, "крокодилами" закрепиться на указанных точках. Или все манипуляции выполнять вдвоем с помощником. Один следит за щупами вольтметра и показаниями, а другой работает с кнопками управления вспышки.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 31 дек 2012, 15:49

Вопросик есть. Основной конденсатор- это с плюса которого провод идёт на электрод лампы-вспышки?
Можно ли "крокодилы" подцепить к красному и чёрному проводу идущие к лампе вспышке для лабораторных исследовании?
А то после прочитанного, написанного Вами про 600в, я как то зауважал этот прибор :D

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение Impulsite » 31 дек 2012, 16:43

Основной конденсатор- это с плюса которого провод идёт на электрод лампы-вспышки?
Основные конденсаторы - это те, которые обеспечивают энергию вспышки. В данном случае их два по 1500 мкФ 450В, они стоят параллельно на 4-й плате.

Изображение

Измерять на выводах лампы не следует. Там будет влиять на измерения схема вольтодобавки.
Удобно прицепиться к резистору R5 или к свободным отверстиям под выводы дополнительного конденсатора.
И, если я правильно понял ваши фотографии, также "+" основного конденсатора является точка "V+" на 3-й плате, к которой подходит красный провод.

Электричество вообще такая штука, к которой нельзя относиться беспечно. Накажет за неуважение.
И максимальное напряжение, если энергия вспышки 300 Дж, по замыслу должно быть:
U=sqrt(2*E/C) = sqrt(2*300Дж/0,003Ф)= 447 Вольт.

tim
Не в сети
коллега
Сообщения: 35
Стаж 7 лет 7 месяцев

Re: Jinbei Digital Pioneer DPsIII вопрос технического характ

Непрочитанное сообщение tim » 31 дек 2012, 21:23

Спасибо, подпаяю провода, где есть отверстия в плате под "запасной" :D конденсатор.
А за счёт чего скорость перезаряда можно уменьшить?
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»