Rekam Partner 150, 200, 250, 300 есть схема (частично)

[alex_dr]

На плате 78L12 (с завода!) запаян наоборот и шелкография так же криво нанесена! Во как!

[shuraovs]

Просьба-умельцы, ответьте, а действительно-ли поляроидовский поджигающий трансформатор прилично надежен или так себе( в ремонт пришел рекам 300 партнер) И ещё, какую лампу туда можно поставить, суда по габаритам она внешним диаметром где-то 70 с лишним мм. Можно ли туда поставить грифоновскую 500 дж или все-таки надо на 350 джоулей. Лампа пилота хозяина не интересует, все что её касается, из схемы уберется.
Родную лампу в Нижнем Новгороде не найти, даже пытался через "Фотосклад" но куда там...

[Impulsite]

Да, вполне поляроидовский трансформатор годен. Не было нареканий на него пока. Иногда попадались с надписью "Heimann". А что случилось трансформатором в Partner 300? Вроде бы не ломались они там никогда...

по габаритам она внешним диаметром где-то 70 с лишним мм

Снимите размеры лампы.



Посмотрим. что можно подобрать.

[shuraovs]

Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись. Видимо Rekam 300-й "уронили хорошо", так как плата питания с трансформатором даже треснула. Сейчас я её склеил эпоксидкой пропаял все. Предварительная проверка показала, что одна из накопительный ёмкостей имеет утечку ( то есть при проверке омметром, грубо не уходит на бесконечность). Другая нормальная.
Можно ли их ( 2200 мкф на 360 вольт поменять попарно на две по две 1000,0 на 360 вольт? Других в нашем регионе нет.
И ещё, там в судя по всему в вольтдобавке и на поджиге стоят ёмкости Bennik, видимо, я их сразу заменю, так как читал на форуме, что они не очень надежные.
Кроме этого, почернел резистор ( который идет в вольтдобавке на диод 4007 к аноду ). Он на сколько-4.7 ком или иной? Не могло так быть, что из-за накопительной ёмкости с утечкой (она нижняя по схеме), мог этот резистор погореть? Или все-таки виноват конденсатор Bennik в вольтдобавке..
Да, и можно ли ставить накопительные ёмкости разного номинала в "плечах", просто пока нечем заменить ёмкость с утечкой...
Относительно лампы-не знаю, её в ремонт не принесли..Но судя по примерным габаритам отражателя внешний диаметр миллиметров 65-70 будет...
А пока план такой:
-проверить все зарядные ёмкости ( накопительные проверены, одна с утечкой)
-проверить все диоды, поставить новый поджигающий ( его просто не было), заменить "бенники".
Потом попробовать. Естественно на пробу проверенную ИФК-120, регулятор на малую мощность, если все начнет работать, уже хорошо...
А вообще "товарищи от Рекама" хоть бы отверстия там где балластные ёмкости насверлили, все-таки 120 на 450 вольт должны греться...
Заранее спасибо!!!

[Impulsite]

Можно ли их ( 2200 мкф на 360 вольт поменять попарно на две по две 1000,0 на 360 вольт?

Да, можно, если соединить их параллельно.

почернел резистор ( который идет в вольтдобавке на диод 4007 к аноду ). Он на сколько-4.7 ком или иной?

Без фото трудно понять о каком резисторе речь.

накопительные проверены, одна с утечкой... то есть при проверке омметром, грубо не уходит на бесконечность

Вообще, утечка до, примерно, 3 мА под рабочим напряжением считается допустимой для импульсных электролитов. Измерение утечки конденсаторов.

[shuraovs]

После проверки и восстановления всех проводов взлетела одна из ёмкостей. Подозрения оправдались...
Может виноваты выпрямительные диоды или тиристор на входе все-таки не очень...
Если вместо 2200 мкф поставить 1500 мкф в плечо, надо ли менять номинал балластных ёмкостей, и, не поставить ли небольшой 10 ваттный балластник ом на 5, перед входом на тиристор который регулирует отсечку при зарядке. Пусть помедленнее будет заряжаться, но ёмкости будут греться меньше..
Заранее спасибо...

[Impulsite]

Номинал зарядных конденсаторов влияет на скорость заряда. Рекомендуется ставить туда конденсаторы с низким ЭПС, высокой допустимой температурой (105°С ) и рабочим напряжением, (400 или 450 В).
Балластный резистор тоже хорошо, если есть вентиляция. Все хорошо, что понижает ток пульсаций на зарядных конденсаторах.

После аварии с выгоранием дорожек приходится проверять все компоненты. При первом включении обязательно контролировать напряжение на основных конденсаторах. Его уровни на максммуме и на минимуме и стабильность.
Сам встречал случай, когда разделительные диоды вольтодобавки, которые тестер показывал, как исправные, в схеме начинали пропускать обратный ток и основные конденсаторы заряжались от вольтодобавки выше 400 В. При этом в схеме вспышки не было предусмотрено защиты от перезаряда. Что, конечно, приводило к повреждению конденсаторов.

[shuraovs]

Ваши рекомендации приняты к исполнению. Диоды лучше сразу заменю оба, наверное поставлю 5408. Заменю сразу оба накопительных конденсатора, чтобы не думалось. Затем поставлю два тестера и буду мерять с минимума до максимума напаряжение в плечах.Пока терпит "стодвадцатка" с хорошим интервалом чтобы остыла.Потом перейду на кольцевую Результаты выложу с фото. Спасибо

[shuraovs]

А где найти цоколевку симистора T12C6f, или чем его заменить можно

[Impulsite]

Конкретно по этому симистору с маркировкой T12C6F найти спецификацию не получается, поэтому опишу общий подход, когда марка детали неизвестна или нет аналогов на замену.

Определить распайку (цоколевку) симистора или тиристора сравнительно несложно.
Необходимо осмотреть плату и электропроводные дорожки на плате, ведущий к данному симистору. Часто бОльшая ширина дорожек указывает на силовые линии, т.е. выводы A1 и A2 (или К и А - у тиристора). При этом А2 обычно по схеме "направлен" в сторону питания, а А1 - в сторону нагрузки. Пример, кстати, на черновике схемы Rekam Partner 200, 250: https://impulsite.ru/ctlg/rekam/partner/schem4_250.png
Ширина дорожек к управляющему электроду G может быть меньше из-за меньших, в сравнении с силовыми, токов. Кроме того, управляющий вывод соединяется с оптроном и сопутствующим, токоограничивающим резистором между А2 и G симистора. Или иногда между управляющим электродом G и выводом А1 подключается вторичная катушка трансформатора. Как здесь: Mirage-100, Mirage-100А и Mirage-100D
Также полезно для определения детали и её роли в схеме нарисовать обвязку этой детали - т.е. окружающих элементов и связей между ними. Для облегчения восстановления схемы можно в редакторе изображений совместить изображения лицевой и обратной стороны платы и, регулируя прозрачность слоёв, рассмотреть какие дорожки и как соединяют элементы. Пример. Тогда можно увидеть переменный или постоянный ток течёт через неизвестную деталь. Соответственно, если переменный, то деталь может быть симистором.

Относительно выбора номинала симистора определяющими будут рабочее напряжение и ток. В данной схеме с запасом 600 В и ток 10-16 А. Величину зарядного тока можно ориентировочно определить из мощности зарядки, иначе говоря, за сколько секунд закачивается номинальная энергия вспышки 200, 300 или 1000 Джоулей в батарею конденсаторов. Корпус симистора изолированный, TO-220F, поэтому лучше подбирать симисторы с изолированным ушком, например, BTA-12-600 или BTA16-600. Или аналоги.
Пригодны и BTB-12-600, BTB16-600 или BT138-600, BT139-600, но надо учитывать, что их ушки соединяются с выводом А2 и по ситуации может потребоваться изолирование от радиатора.

Теперь, я хочу убедиться, насколько внятно получилось моё описание и, по необходимости поправить, прошу Вас указать прямо на рисунках, где у симистора Q2 управляющий вывод G, и где выводы А2 и А1.

[shuraovs]

Класс!!
Теперь информация к размышлению.
Заменив на самостоятельно изготовленный трансформатор поджига, поставив новые ёмкости вместо "бенника", попробовал увеличить регулировочным резистором напряжение. Где-то на 540 вольтах на лампе-хлопок- одна из ёмкостей ( была ранее вздутая-"шарахнула")
Естественно, все отключил. Картинки после факты высылаю.

С прежними диодами 4007 и силовым 6А10, я попробовал только поставить новые накопительные ёмкости 1500 на 350 вольт Capxon (между прочим не раз проверенные во вспышках фил 105 или их аналогах, причем даже там, где сетевое напряжение было под 240 вольт!- все держало и слава Богу, работает)

Так вот при первом же включении выгорели начисто резисторы в обвязке симистора ( Не зря я спрашивал его цоколевку!) Картинки тоже прибудут завтра или послезавтра, так как у меня не получается их выложить на радикал
Теперь буду думать...
Ну если смотреть на печатку и схему которые у Вас выложены,если я правильно разобрался, то правый вывод симистора А1( смотреть на печатку, идет на зарядные ёмкости и правый вывод R3 ( по схеме),
средний вывод симистора А2 на печатной плате идет на верхний вывод резистора 2 и обмотку трансформатора,выключатель
левый вывод (управляющий электрод) идет на вывод 4 оптрона и резистор R3... Кажется так.
Но почему эти два резистора при включении сгорели.... Вот вопрос...
А не может ли быть так, что при уменьшении ёмкости накопительных конденсаторов симистор так "нервно" отреагировал, заряжалось-то быстро.

[Impulsite]

Ну вот с симистором разобрались.

Но почему эти два резистора при включении сгорели...

Полагаю, где-то в схеме короткое замыкание или пробитая деталь. Схема, хоть и частично, есть. Вот и проверить по схеме, идя от симистора, где КЗ. Вот те же диоды горелые...
И хорошая привычка при первом включении после ремонта подключать лампу накаливания последовательно со вспышкой. Или вместо предохранителя. Тогда при исправной схеме лампа вспыхивает при зарядке и затем погасает. А при наличии не выявленных проблем - горит постоянно.

[shuraovs]

Заменил симистор ( взял его пока что из схемы питания пилота). Заменил сгоревшие резисторы в обвязке симистора. Поставил новый поджигающие ( намотал самостоятельно).Заменил диод в вольтдобавке на 10А10. Заменил выпрямительные на ФР207 ( импульсники). Заменил оптрон ( на 3061, напряжение вроде побольше, был 3041, оба зерокросс) Поставил "спасительную ИФК 120". Включил. Напряжение на лампе где-то к шестистам вольтам. Кручу переменник-не регулируется. Нажимаю пуск-срабатывает. Увожу переменник на минимум- напряжение не падает. ( вывод-симистор не отключается). Выключил, все разрядил.Перецепил щуп волтметра на анод 10а10 ( то есть до вольтдобавки) Ничего не меняется. Пых есть. Бедная ИФК...Она столько уже вынесла!
При этом, светодиод готовности зажигается, как ему положено. Теперь буду мерять напряжение на движке переменника " мощность " относительно земли, смотреть питание на операционнике, может стоит его заменить ( отчего-то оптрон не запирает симистор).
Есть конечно, одна мыслишка- через лампу ( ватт эдак на 60) включить последовательно с ней тот же симистор с такой же управляющей цепочкой, понятно что потом диод, ёмкость микрофарад на 500 вольт на 400, а оптроном управлять от какой-нибудь батарейкис гасящим резистором.. Ясное дело предусмотреть разрядку ёмкости ( да через ту же лампу накаливания перекоммутацией). Если все нормально- оптрон годится и симистор вместе с обвязкой -тоже и дело в цепях управляющих оптроном. Что посоветуете? А може заменить микросхему и оптопару ПС 817, да и стабилизатор на 12 вольт...

[Impulsite]

Симистор с маркировкой "T12C6F" - это TMG12C60F - 12-амперный симистор на 600 Вольт, нашелся поиском по "T12C6F" через страницу продавца с приложенным PDF.

[shuraovs]

Заменил трансформатор поджига (намотал самостоятельно) заменил симистор на ВТА 12-600, все стало на ИФК -120 работать. Но после установки лампы 350 Дж от "Грифона", после нажатия кнопки "TEST", появилось послесвечение лампы. Я так понял, что на анод "пролезает напряжение, ёмкости слишком быстро заряжаются. А может увеличить сопротивление в цепи вольтдобавки"?
Что надо делать - увеличить зарядные ёмкости или уменьшить?.. Я с этим ещё на разобрался..
Заранее спасибо!

[Impulsite]

появилось послесвечение лампы. Я так понял, что на анод "пролезает напряжение, ёмкости слишком быстро заряжаются.

Да, тлеющий разряд возникает из-за быстрой зарядки основных ёмкостей, из-за большого зарядного тока. Для предотвращения тлеющего разряда применяется "прерыватель заряда конденсаторов". В частности в Rekam Partner 200, 250 это выглядит так:

Во время разряда в лампе на её выводах напряжение падает до 50-80 Вольт. Это приводит к тому, что вспомогательный конденсатор C3 (заряженный до амплитудного напряжения сети, около 300-310 В) начинает разряжаться на лампу по цепи R9, VD3, HL1, светодиод оптрона DD1. Как следствие, компаратор U1:A выключает оптрон DD2, управляющий зарядным симистором Q2. И следующий заряд невозможен до тех пор, пока не выключится оптрон DD1.

Т.е. нужно проверить в первую очередь нет ли короткого замыкания между Т1 и Т2 симистора Q2, т.е. не сгорел ли новый симистор? Затем, выключается ли во время горения лампы HL1 оптрон DD2-2, управляющий симистором? И работает ли цепочка R9-C3-DD1 на выключение компаратором U1:A оптрона DD2?

Что надо делать- увеличить зарядные ёмкости или уменьшить?

Здесь используется ёмкостное сопротивление зарядных конденсаторов C1, C2. Т.е. чем меньше ёмкость, тем больше ёмкостное "балластное" сопротивление, и тем меньше будет зарядный ток.

[shuraovs]

За консультацию огромное спасибо! И все-таки, мучает меня вопрос- почему же ИФК-120 гаснет и потом "послесвечения ( тлеющего разряда) в ней не возникает..И это при том, что напряжение на ней от минимума до максимума
А какие напряжения должны быть на компараторах?
И ещё- почему же напряжение на силовых ёмкостях при зарядке регулируется? Значит все-таки симистор работает, если ограничивается величина напряжения силовых конденсаторов. Или мои догадки неверные....
Да , и мне ещё кажется, что у зарядного конденсатора C1 по приведенной схеме плюсовой вывод должен быть слева...
Симистор проверил, короткого между входом и выходом нет.
Оптрон зерокросс менял и на 3041 и 3061. Эффект один и тот же..

Ещё поставил один опыт. Между зарядными ёмкостями 120 мкФ на 400 вольт поставил резистор 10 вт 100 ом. Послесвечения практически исчезли. Увеличил до 130 ом -все работает.... Только резисторы греются " как лошади "

[Impulsite]

Симистор жив, это хорошо. Значит, или оптрон DD2-2 не выключается или при выключенном оптроне симистор остается открытым.
При зарядке оптрон DD2-2 должен выключаться, когда на компараторе U1:A на входе 3 напряжение становится равным или больше напряжения входа 2, т.е. сумме напряжения стабилитрона Zen + падения напряжения на VD8, примерно, 6,7 В (измерьте, кстати, какое оно?). Переменным резистором "POWER" вы получаете равенство напряжений или раньше или позже. Соответственно меняется напряжение на основных конденсаторах Ca, Сb. Эта часть у Вас работает.
Также компаратор U1:A закроется и погасит диод оптрона DD2-1, если включится оптрон DD1. При этом напряжение на входе 2 компаратора U1:A должно упасть примерно до 0,7 В (ну, сколько на переходе 4-3 транзистора DD1 упадёт).

Когда вспышка зарядится, перед тем, как нажать на "Тест", замкните выводы 3 и 4 на DD1 и следите, будет ли послесвечение на лампе? И зарядка не должна начинаться до тех, пока вы не разомкнёте выход оптрона DD1.

[shuraovs]

Опыт поставлен. Прежде всего- конденсаторы накопительные стоят 1500,0 на 350 вольт, "родные стояли 2200.0 на 360 вольт. Поэтому, очевидно заряжается быстро. Может изменить номинал С3? Пусть дольше разряжается, чтобы напряжение погасания в лампе упало ниже предела горения.
Далеее, обнаружил, что на выходе стабилизатора не 12, а 15 вольт. После замены на новый на выходе стало 10,5 вольт. Но все-равно не 12 вольт. Видимо, надо ставить мощнее., может где-то еще "подсаживает". Может C20 утечка. проверю.
Далее включил вспышку. Регулятор мощности на минимум. Зарядилась. На лампе 320 вольт.
Перемыкаю выводы 3 и 4 РС817. Нажимаю кнопку "пуск". Есть вспышка. Индикатор готовности гаснет. Зарядка силовых ёмкостей не идет.
Убираю перемычку с выводов 3 и 4 оптопары. Пошла опять зарядка. Нажимаю " пуск. Есть вспышка. Так раз 5-6 . Пару раз возникает послесвечение.
Увеличиваю мощность. На максимум. Проделываю ту же процедуру. Все аналогично, только послесвечение начинается сразу.
есть подозрения на диои 4007, резистор 33 ком, ёмкость и саму оптопару.

[Impulsite]

Наверное, подменить оптопару DD1? Или проверить её прямо на плате, подавая питание на светодиод.
Вы упоминали про резистор вольтодобавки R7 - его можно безболезненно увеличить до 20-50 кОм - устранить возможный "питатель" лампы.
И, согласен, можно увеличить C3, наверное, до 10-16 мкФ.
И вот ещё: не происходит ли самопроизвольного открывания симистора Q2 из-за быстрого роста напряжения на нём? dU/dt - так сказать, шалит? Я бы уменьшил R3 до 51 Ом и попробовал снабберную RC-цепочку параллельно симистору поставить.

Для проверки DD1 можно выпаять R9 из схемы и подавать на диод DD1 ток от внешнего источника. Или от 12 В из схемы временно через включатель и резистор 500-750 Ом.

Уважаемый shuraovs, если есть возможность, заснимите это послесвечение. Будет очень кстати как иллюстрация в тему "Прерыватель заряда конденсаторов".

Замерьте, пожалуйста, напряжение гашения у той и у другой лампы (остаточное напряжение на выводах), если сделать поджиг при разомкнутых цепях заряда и вольтодбавки.

[shuraovs]

Нескромный вопрос-а параметры этой снабберной цепочки какие?

[Impulsite]

viewtopic.php?f=26&t=1062

[shuraovs]

Добрый вечер!
Дошли наконец, руки до продолжения ремонта.
Первое, что ещё удалось обнаружить- резистор 33 ком ( который в цепи разрядки С3) почему-то после 2-3 ипульсов стал греться и в "подогретом" состоянии его сопротивление падало до 7-9 ком. А в "холодном состоянии"- 32 ,6 ком. Вот как!
При этом установка снабберной цепочки 0,015 мкф и 39 ом ничего не дала.
Естественно, цепочку снаббера отпаял, поставил нормальный резистор на 33 ком, как по схеме. Поменял диод 1N4007.
Увеличил ёмкость до 10,0 мкф на 400 вольт. Послесвечение прекратилось. Завтра буду "гонять" частыми импульсами.
В принципе, я понял, что если резистор , который по схеме R9 , тоже можно увеличить, возможно также блокировать послесвечение, если ёмкость уменьшилась...
Да, забыл сказать. Замеренные показания напряжения после погасания ламп ( при снятых цепях питания) такие
-на ИФК-120- где-то 52-58 вольт, от раза к разу.( до половинной мощности вспышки, а то жалко ИФКашку...)
-на кольцевой- повыше, где-то 75-80 вольт, в зависимости от мощности вспышки ( напряжения на силовых ёмкостях).
Пока что заснять послесвечение нечем, фотик отдал поснимать., На ИФК послесвечения нет, об этом я кажется, уже писал...
А вообще здорово, что существует такой форум!

[Impulsite]

резистор , который по схеме R9 , тоже можно увеличить

Можно, но не всегда. Наибольшая величина R9 ограничена наименьшим входным током диода оптрона DD1 и зависит от минимального напряжения на С_A+С_B.
Странно, что C3 стоит на 400 В. Ведь на конденсаторах Са и Cb номинально 620-630 В! Я подумал, что в схеме ошибка, но проверка по фото платы показала, что ошибки нет.

А вообще здорово, что существует такой форум!

Приглашаю Вас активнее участвовать в работе форума. У Вас много практического опыта, проходит разнообразная техника и чем больше каждый мастер выложит материала, тем богаче станет каждый, и каждый сможет воспользоваться опытом всех. Цифровая камера рядом с паяльной станцией - это тоже инструмент... Сфотографировал "объект" до, по ходу и по окончании ремонта - вот и визуальный материал готов.

[shuraovs]

Добрый вечер, погонял сегодня вспышку-вроде работет. Послесвечения пока что нет. Но при сборке в корпус начали "ломаться" провода. Видимо от времени, они стали хрупкими, пришлость отказаться от двух разъемов и запаять провода напрямую. Но размещение и разводка, конечно, желает в этой модели гораздо лучшего... Много пересечений, в том числе сигнальных с силовыми. Силовые толстые с сечением, которое себя может и не оправдывает..., ломкие ужасно....
Ну а так, прежде всего при ремонте данной модели такие пожелания...
1. Перед ремонтом, конечно заснимите все с разных ракурсов, здесь я абсолютно поддерживаю хозяина сайта...
2. Замените провода на новые, их разноцветных нужно совсем немного, старые очень ломкие.
3. При замене проводов при настройке сделайте их подлиньше ( укоротить никогда не поздно), особенно поможет, если плату с трансформатором надо будет отодвинуть подальше
Всем удачного ремонта, без коротких замыканий и минимальных затрат на запчасти.

А что касается участия в форуме- если будет такая возможность-почему нет, если это полезно для всех...