Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 5
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Приветствую участников форума!
Есть сабжевый зверек, старенький, но по всем параметрам устраивающий. Полгода назад начала с ним беда проявляться: вспыхивает неуверенно.
Симптомы следующие: через 1-15 сек. после зажигания неонки "charge" (В101 на схеме), не реагирует на первое срабатывание синхроконтактов (напряжение на СК падает до 0В, неонка гаснет), зато реагирует на последующие, произошедшие через 0,2-3 сек. после первого, причем свободно делает серии начиная со второго замыкания СК (до 5 пых с интервалом 0,35 сек. на F4 и до 3 пых с интервалом 0,5сек. на F8). Детали и монтаж визуально целые. Элементы питания новые/заряженные.
Что делал: внимательно читал форум (в особенности важную тему по первичной диагностике ламп), умощнял поджигающий электрод (наматывал на колбу медный провод диаметром 0,3 мм), менял главный С103 и коммутационный С105 конденсаторы на те, что были под рукой близких номиналов... Поведение вспышки не изменилось. :-(
Есть схема и печатка (630к и 450к объемом), с паяльником дружу, но с вспышками особо дел не имел -- как-то чинил уномат и екзакту, но у них просто преобразователи вылетали, а здесь неисправность сложнее и в хитросплетении тиристоров и конденсаторов (кто кого поджигает, кто кого гасит) на схеме запутался (она еще и нарисована как-то не по-человечески: смешаны в кучу кони, люди).
Если у кого есть опыт ремонта или хотя бы понимание схемотехники подобных пых ткните, пожалуйста, что проверять...
Добавлено модератором:
Разъёмы пленочных вспышек Olympus
Cхема вспышки и расположение деталей
Есть сабжевый зверек, старенький, но по всем параметрам устраивающий. Полгода назад начала с ним беда проявляться: вспыхивает неуверенно.
Симптомы следующие: через 1-15 сек. после зажигания неонки "charge" (В101 на схеме), не реагирует на первое срабатывание синхроконтактов (напряжение на СК падает до 0В, неонка гаснет), зато реагирует на последующие, произошедшие через 0,2-3 сек. после первого, причем свободно делает серии начиная со второго замыкания СК (до 5 пых с интервалом 0,35 сек. на F4 и до 3 пых с интервалом 0,5сек. на F8). Детали и монтаж визуально целые. Элементы питания новые/заряженные.
Что делал: внимательно читал форум (в особенности важную тему по первичной диагностике ламп), умощнял поджигающий электрод (наматывал на колбу медный провод диаметром 0,3 мм), менял главный С103 и коммутационный С105 конденсаторы на те, что были под рукой близких номиналов... Поведение вспышки не изменилось. :-(
Есть схема и печатка (630к и 450к объемом), с паяльником дружу, но с вспышками особо дел не имел -- как-то чинил уномат и екзакту, но у них просто преобразователи вылетали, а здесь неисправность сложнее и в хитросплетении тиристоров и конденсаторов (кто кого поджигает, кто кого гасит) на схеме запутался (она еще и нарисована как-то не по-человечески: смешаны в кучу кони, люди).
Если у кого есть опыт ремонта или хотя бы понимание схемотехники подобных пых ткните, пожалуйста, что проверять...
Добавлено модератором:
Разъёмы пленочных вспышек Olympus
Cхема вспышки и расположение деталей
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Dick, здравствуйте!
Замечательно, когда есть схема. Сейчас нет времени проанализировать. Что-то мешает тиристору SR104 своевременно открыться.
Обратите внимание также на обвязку тиристора SR101, напряжение на конденсаторе С106.
Также проверьте напряжение на конденсаторе С105 и измерьте его ёмкость.
Только вместо тиристора VS2 здесь применен газовый разрядник B202
Работа схемы вспышки Olympus Flash T20:
При замыкании кнопки "Тест" или контакта Х на боковой контакт G конденсатор С116 разряжается по цепочке D115-GND-R125-R112. На управляющем электроде тиристора SR101 появляется положительный импульс и он открывается. конденсатор С106 через тиристор SR101 разряжается на первичную обмотку трансформатора Т102, вызывая ионизацию газа в импульсной лампе B201. Одновременно, конденсатор С107 разряжается через цепочку: SR101-R114-D109-R118. Положительное напряжение на резисторе R118 открывает основной тиристор SR104.
Уже ионизированая лампа В201 начинает светить, так как конденсатор С103 разряжается на неё по цепочке: плюс С103-L101-B201-SR104-минус С103.
Когда от TTL-экспонометрии фотоаппарата или от схемы автономного измерения отражённого импульса приходит сигнал о достаточной экспозиции, открывается транзистор Q104. Это приводит к "цепной реакции": открывается тиристор SR103, поджигается газовый разрядник B202, коммутационный конденсатор С105 оказывается подключенным в обратной полярности к тиристору SR104. Это приводит к запиранию тиристора SR104 и прекращению горения импульсной лампы В201. Сигнализируя об отработке автоматики и достаточной экспозиции, на короткое время зажигается лампа В102 (Auto Check Lamp).
Замечательно, когда есть схема. Сейчас нет времени проанализировать. Что-то мешает тиристору SR104 своевременно открыться.
Обратите внимание также на обвязку тиристора SR101, напряжение на конденсаторе С106.
Также проверьте напряжение на конденсаторе С105 и измерьте его ёмкость.
работа тиристорной схемы регулирования, в целом, описана здесь, в теме про Уномат -В24ТАС: viewtopic.php?f=10&t=66.Dick писал(а):неисправность сложнее и в хитросплетении тиристоров и конденсаторов
Только вместо тиристора VS2 здесь применен газовый разрядник B202
Работа схемы вспышки Olympus Flash T20:
При замыкании кнопки "Тест" или контакта Х на боковой контакт G конденсатор С116 разряжается по цепочке D115-GND-R125-R112. На управляющем электроде тиристора SR101 появляется положительный импульс и он открывается. конденсатор С106 через тиристор SR101 разряжается на первичную обмотку трансформатора Т102, вызывая ионизацию газа в импульсной лампе B201. Одновременно, конденсатор С107 разряжается через цепочку: SR101-R114-D109-R118. Положительное напряжение на резисторе R118 открывает основной тиристор SR104.
Уже ионизированая лампа В201 начинает светить, так как конденсатор С103 разряжается на неё по цепочке: плюс С103-L101-B201-SR104-минус С103.
Когда от TTL-экспонометрии фотоаппарата или от схемы автономного измерения отражённого импульса приходит сигнал о достаточной экспозиции, открывается транзистор Q104. Это приводит к "цепной реакции": открывается тиристор SR103, поджигается газовый разрядник B202, коммутационный конденсатор С105 оказывается подключенным в обратной полярности к тиристору SR104. Это приводит к запиранию тиристора SR104 и прекращению горения импульсной лампы В201. Сигнализируя об отработке автоматики и достаточной экспозиции, на короткое время зажигается лампа В102 (Auto Check Lamp).
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 5
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Огромное спасибо за разъяснения!
Начал проверять элементы, открывающие тиристор SR104. Делать это с болтающейся нижней частью корпуса неудобно, поэтому решил отпаять провода, идущие в башмак, чтоб эту нижнюю крышку снять. После этого решил проверить, не отпаял ли я что-либо нужное, включил вспышку и был страшно удивлен: она работала, как положено, четко реагировала на первое замыкание СК. Путем последовательного перебора отпаянных проводов, определил, что к неисправности приводит возвращение на место экранированного провода К102 (см. схему). Данный провод был тчательнейшим образом осмотрен, измерен -- ничего подозрительного не найдено. К102 был заменен "микрофонным" кабелем такой же длины -- неисправность имела место. Заменил транзисторы Q102, Q105, Q106 (таких же не было, поставил ВС547 и ВС557), проверил резисторы и диоды в обвязке транзисторов -- неисправность на месте... :-(
Полтергейст?
Начал проверять элементы, открывающие тиристор SR104. Делать это с болтающейся нижней частью корпуса неудобно, поэтому решил отпаять провода, идущие в башмак, чтоб эту нижнюю крышку снять. После этого решил проверить, не отпаял ли я что-либо нужное, включил вспышку и был страшно удивлен: она работала, как положено, четко реагировала на первое замыкание СК. Путем последовательного перебора отпаянных проводов, определил, что к неисправности приводит возвращение на место экранированного провода К102 (см. схему). Данный провод был тчательнейшим образом осмотрен, измерен -- ничего подозрительного не найдено. К102 был заменен "микрофонным" кабелем такой же длины -- неисправность имела место. Заменил транзисторы Q102, Q105, Q106 (таких же не было, поставил ВС547 и ВС557), проверил резисторы и диоды в обвязке транзисторов -- неисправность на месте... :-(
Полтергейст?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Экранированный провод, как я понимаю, это передача индикации готовности в камеру. Не могу пока объяснить, почему он там применён экранированный. Там, вроде бы, никакие наводки не должны влиять.
Но экран к шине GND должен быть припаян только в одном месте, там где он подходит к плате, эмиттер Q102 - "земля" по схеме, и не должен касаться бокового контакта G в ноге.
Проверьте, как меняется напряжение на конденсаторах C102, C106, С107, С116 в тот момент, когда присоединяете на место провод К102
Расскажите, как работает в камере эта индикация готовности? У меня ни камеры, ни вспышки, ни литературы нет по этому Олимпусу.
И еще интересно было бы измерить параметры сигнала по TTL-контакту T на ноге вспышки.
PS: Еще к Вам просьба: сделайте, пожалуйста, снимки ноги вспышки её высоковольтного разъёма, который спереди, пониже надписи Olympus находится. Хочу добавить их в тему Внешние разъёмы фотовспышек и камер
Но экран к шине GND должен быть припаян только в одном месте, там где он подходит к плате, эмиттер Q102 - "земля" по схеме, и не должен касаться бокового контакта G в ноге.
Проверьте, как меняется напряжение на конденсаторах C102, C106, С107, С116 в тот момент, когда присоединяете на место провод К102
Расскажите, как работает в камере эта индикация готовности? У меня ни камеры, ни вспышки, ни литературы нет по этому Олимпусу.
И еще интересно было бы измерить параметры сигнала по TTL-контакту T на ноге вспышки.
PS: Еще к Вам просьба: сделайте, пожалуйста, снимки ноги вспышки её высоковольтного разъёма, который спереди, пониже надписи Olympus находится. Хочу добавить их в тему Внешние разъёмы фотовспышек и камер
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 5
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Так точно! К102 передает информацию о заряде в камеру, я и предположить не мог, что он каким-то образом может влиять на поджиг.
На землю он припаян с двух сторон -- и в плате и в башмаке (так было изначально, до меня вспышку никто не вскрывал). Попробую отпаять в башмаке и померяю напряжения на ёмкостях.
Индикация в видоискателе работала следующим образом (по крайней мере на том ОМ-10, что у меня был): как только вспышка зарядится, загорается красный светодиод в левом верхнем углу видоискателя, если возможна переэкспозиция при текущих установках камеры и вспышки, то светодиод моргает часто, если недоэкспозиция -- яркость светодиода уменьшается до полного потухания, если норма -- горит ровно. К сожалению, фотоаппарата у меня уже нет: несколько лет назад начала сбоить механика (неравномерная экспозиция), ремонтировать никто не брался, и, когда какой-то безумный олифан предложил мне за него деньги, я согласился... поэтому померять сигналы не могу.
Фотографии, которые Вы просили:
Если ракурсы или качество не устроят, говорите -- я переделаю.
С вспышкой шел еще универсальный сетевой адаптер 110/220, но за давностью лет он где-то потерялся.
ЗЫ. Так как старого олимпуса у меня нет, а на других фотоаппаратах доп.контакты бесполезны, то можно было бы просто откусить "проблемный" провод и закрыть тему, но мешает глупая привычка стараться доводить начатое до конца...
PS:
При тщательном осмотре монтажа, обнаружено отсутствие провода RFJ-H100(Gray) -- от земли башмака на землю вспышки (на плате для него даже отверстия не было). Сделал его МГТФ-ом, задублировал также RFJ-B65(Black) (соединяет земли обеих плат) -- вспышка работает отлично, вне зависимости от того, впаян или нет провод К102! Сделано около сотни фото -- ни одного пропуска.
ЗЫ. Незначительное замечание по работе схемы: лампа В102 (Auto Check Lamp) вспыхивает, по-моему, по ходу разряда коммутационного конденсатора С105 -- чем больше вспышек -- тем больше зарядился С105 -- тем короче был основной вспых...
ЗЗЫ. Замечания по высоковольтному разъёму: на фото https://impulsite.ru/ctlg/olympus/olympus_ext.jpg правый контакт обозначен как "А", а на самом деле это "-" внешнего питания, без него вспышка не работает. Когда подключается внешнее высокое, батареек в вспышке быть не должно (имел грустный опыт отмывания внутренностей вспышки от продуктов жизнедеятельности батареек).
На землю он припаян с двух сторон -- и в плате и в башмаке (так было изначально, до меня вспышку никто не вскрывал). Попробую отпаять в башмаке и померяю напряжения на ёмкостях.
Индикация в видоискателе работала следующим образом (по крайней мере на том ОМ-10, что у меня был): как только вспышка зарядится, загорается красный светодиод в левом верхнем углу видоискателя, если возможна переэкспозиция при текущих установках камеры и вспышки, то светодиод моргает часто, если недоэкспозиция -- яркость светодиода уменьшается до полного потухания, если норма -- горит ровно. К сожалению, фотоаппарата у меня уже нет: несколько лет назад начала сбоить механика (неравномерная экспозиция), ремонтировать никто не брался, и, когда какой-то безумный олифан предложил мне за него деньги, я согласился... поэтому померять сигналы не могу.
Фотографии, которые Вы просили:
Если ракурсы или качество не устроят, говорите -- я переделаю.
С вспышкой шел еще универсальный сетевой адаптер 110/220, но за давностью лет он где-то потерялся.
ЗЫ. Так как старого олимпуса у меня нет, а на других фотоаппаратах доп.контакты бесполезны, то можно было бы просто откусить "проблемный" провод и закрыть тему, но мешает глупая привычка стараться доводить начатое до конца...
PS:
При тщательном осмотре монтажа, обнаружено отсутствие провода RFJ-H100(Gray) -- от земли башмака на землю вспышки (на плате для него даже отверстия не было). Сделал его МГТФ-ом, задублировал также RFJ-B65(Black) (соединяет земли обеих плат) -- вспышка работает отлично, вне зависимости от того, впаян или нет провод К102! Сделано около сотни фото -- ни одного пропуска.
ЗЫ. Незначительное замечание по работе схемы: лампа В102 (Auto Check Lamp) вспыхивает, по-моему, по ходу разряда коммутационного конденсатора С105 -- чем больше вспышек -- тем больше зарядился С105 -- тем короче был основной вспых...
ЗЗЫ. Замечания по высоковольтному разъёму: на фото https://impulsite.ru/ctlg/olympus/olympus_ext.jpg правый контакт обозначен как "А", а на самом деле это "-" внешнего питания, без него вспышка не работает. Когда подключается внешнее высокое, батареек в вспышке быть не должно (имел грустный опыт отмывания внутренностей вспышки от продуктов жизнедеятельности батареек).
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Dick, спасибо за фото. Да, действительно, прав был школьный учитель: электричество - это наука о контактах - они они есть или их нет )
По высоковольтному разъёму: Мне неясно было как работает переключатель SW101-a/SW101-b, поэтому контакт А оставил безымянным. Но он, вроде бы, перекидной, средний контакт замкнут или на А или на B.
Проверьте, пожалуйста: когда вспышка ВКЛючена, SW101-a перекинут влево (по схеме), то какое напряжение на правом контакте высоковольтного разъёма относительно "земли" (GND)?
Предполагаю, судя по схеме, должно быть минус 5 Вольт относительно GND. Следовательно, внешний БП подает +330В относительно GND на левый контакт гнезда и - 5В на правый контакт.
Исправлю рисунок после Вашей проверки.
С105 должен разряжаться почти полностью при срабатывании автоматики, срабатывании разрядника В202. Поэтому неонка В102 светится в тот момент, пока С105 заряжается и на резисторе R136 есть падение напряжения, . Это падение напряжения передается через диод D111 на конденсатор С104 и уже от него зажигается неонка. Открывание неонки В102 вызывает открывание транзистора Q105 и в камеру передается сигнал об отработке автоматики
Если я ошибаюсь, прошу поправить.
Любопытные сведения можно почерпнуть здесь: http://www.alanwood.net/photography/oly ... [quote]The AC Adapter 3 provides 2 outputs, 230 Volts 200 milliAmps for the T Power Control 1, and 6 Volts 3 Amps for the modelling lights[/quote]
Но всё же для питания цепи контроля, на минусовом выводе AC Jack со стороны сетевого блока питания AC Adapter 2 должен быть минус 5-6 Вольт , примерно 15-30 мА, относительно GND. Иначе велик риск при одинаковом разъёме испортить вспышки Т-серии.
По высоковольтному разъёму: Мне неясно было как работает переключатель SW101-a/SW101-b, поэтому контакт А оставил безымянным. Но он, вроде бы, перекидной, средний контакт замкнут или на А или на B.
Проверьте, пожалуйста: когда вспышка ВКЛючена, SW101-a перекинут влево (по схеме), то какое напряжение на правом контакте высоковольтного разъёма относительно "земли" (GND)?
Предполагаю, судя по схеме, должно быть минус 5 Вольт относительно GND. Следовательно, внешний БП подает +330В относительно GND на левый контакт гнезда и - 5В на правый контакт.
Исправлю рисунок после Вашей проверки.
С105 должен разряжаться почти полностью при срабатывании автоматики, срабатывании разрядника В202. Поэтому неонка В102 светится в тот момент, пока С105 заряжается и на резисторе R136 есть падение напряжения, . Это падение напряжения передается через диод D111 на конденсатор С104 и уже от него зажигается неонка. Открывание неонки В102 вызывает открывание транзистора Q105 и в камеру передается сигнал об отработке автоматики
Если я ошибаюсь, прошу поправить.
Любопытные сведения можно почерпнуть здесь: http://www.alanwood.net/photography/oly ... [quote]The AC Adapter 3 provides 2 outputs, 230 Volts 200 milliAmps for the T Power Control 1, and 6 Volts 3 Amps for the modelling lights[/quote]
И хотя там написано, что AC Adapter 2 для обсуждаемой вспышки не имеет выхода 6 В, полагаю, имеется в виду, что не имеет 6-Вольтового выхода, способного питать пилот-лампы в кольцевых вспышках.The AC Adapter 2 can be used to provide power for the T Power Control 1, but unlike the AC Adapter 3 it does not also provide a 6 volt DC supply for the modelling lights in the macro flash units.
Но всё же для питания цепи контроля, на минусовом выводе AC Jack со стороны сетевого блока питания AC Adapter 2 должен быть минус 5-6 Вольт , примерно 15-30 мА, относительно GND. Иначе велик риск при одинаковом разъёме испортить вспышки Т-серии.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 5
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
В ВЫКЛюченном положении переключателя SW101-a/SW101-b средние контакты каждой группы замкнуты на контакты "В" (на левом контакте разъёма J102 -- ничего), во ВКЛюченном положении -- на контакты "А", и на левом контакте разъёма J102 -- минус 4,93В относительно земли. На сайте у Алана Вуда, видимо, ранние модели адаптеров, у меня был небольшой и легкий в виде универсальной вилки -- при надевании вилки на 220В замыкался переключатель 110/220 (мож еще найду, тогда и фото выложу для общего развития ).
Я считаю, что С105 заряжается, когда его заряд меняется на противоположный, т.е. на левой (по схеме) пластине -- "+", а на правой -- "-", а разряжается, когда заряд на С105 возвращается в исходное состояние -- на правой пластине "+".
ЗЫ. Огромное Вам спасибо и извините за то, что отнимаю у Вас время на, вообщем-то, непринципиальные вопросы.
Я считаю, что С105 заряжается, когда его заряд меняется на противоположный, т.е. на левой (по схеме) пластине -- "+", а на правой -- "-", а разряжается, когда заряд на С105 возвращается в исходное состояние -- на правой пластине "+".
ЗЫ. Огромное Вам спасибо и извините за то, что отнимаю у Вас время на, вообщем-то, непринципиальные вопросы.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Не извиняйтесь, форум как раз для общения по таким вопросам и появился. Благодаря вашим вопросам, теперь есть распиновка старых олимпусовских вспышек, есть схема, подобная схемам старых вспышек Soligor MK-32AT, Hanimex TZ2.
Да и Вы смогли найти причину неисправности. Так что время потрачено не зря.
По конденсатору С105, полагаю вот такая иллюстрация пояснит его работу:
В заряженном состоянии на правой обкладке - плюс, на левой - минус. Когда газовый разрядник В202 (или тиристор VS2 на схеме Unomat-B24TAC) открывается, то конденсатор оказывается подключенным к открытому тиристору SR104 в обратной полярности, разряжается на него и тем самым запирает тиристор, выключает лампу. Например, на вспышках Rekam Classic довольно часто бывает отказ регулирования "мощности" импульса из-за потери ёмкости коммутационного конденсатора, аналогичного С105.
Да и Вы смогли найти причину неисправности. Так что время потрачено не зря.
По конденсатору С105, полагаю вот такая иллюстрация пояснит его работу:
В заряженном состоянии на правой обкладке - плюс, на левой - минус. Когда газовый разрядник В202 (или тиристор VS2 на схеме Unomat-B24TAC) открывается, то конденсатор оказывается подключенным к открытому тиристору SR104 в обратной полярности, разряжается на него и тем самым запирает тиристор, выключает лампу. Например, на вспышках Rekam Classic довольно часто бывает отказ регулирования "мощности" импульса из-за потери ёмкости коммутационного конденсатора, аналогичного С105.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 5
- Стаж 11 лет 6 месяцев
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 6 месяцев
Re: Olympus T20 - неуверенный пых. Схема есть
Спасибо, если есть еще фото по этой вспышке или другим, приложите в первое сообщение, там, где схема.
И вот еще интересный документ от изготовителя импульсных ламп: http://www.excelitas.com/Downloads/APP_PFL.pdf
И вот еще интересный документ от изготовителя импульсных ламп: http://www.excelitas.com/Downloads/APP_PFL.pdf